Folge 133 – Märchenkunde: Mehr als eine Hexe

00:00:02: Märchenpot, die Gelsenkirchen am Märchenschtunde.

00:00:19: So und herzlich willkommen zum Märchen Pot, unserem Märchen-Podcast!

00:00:23: Wir sind...

00:00:24: der Lieb!

00:00:26: Christian

00:00:29: Und wir nehmen euch mit in die Weite Welt der Märchen.

00:00:32: In die Welt von Eswa einmal und wenn sie nicht gestorben sind, in die Welt vom schönen Prinzessinnen und bösen Hexen, vom guten Fehn mutigen Abenteurern und verwunschen Königreichen, in den Welt von Schneewittchen und an Rößchen und Hänsel und Gräte aber auch eine unbekannte Welt, in der ich Figuren und Erzählungen begegnen werden, die ihr noch nicht so gut kennt!

00:00:51: Dann kannst du ja jetzt mal meinen Teil machen...

00:00:53: Okay, wir unterteilen unseren... schon gescheitert.

00:00:57: Wir unterteilen unsere Folgen in Märchenstunde und Märchenkunde.

00:01:01: In der Märchen-Stunde sprechen wir euch ein Hörspiel ein, in der darauf folgenden Märchen Kundefolge tauschen wir uns darüber aus und analysieren und diskutieren Aspekte zu einem bestimmten Oberthema.

00:01:11: Dabei sagen wir unsere Meinung die natürlich keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit

00:01:15: hat!

00:01:16: Vielmehr geht es ums darum zu zeigen wie zeitlos aktuell und vielschichtig Märchen sind und warum wir uns ein bisschen Märchenzau beim Alltag bewahren sollten.

00:01:24: Und damit beginnen wir mit unserer Folge

00:01:26: Einhundertdreiunddreißig.

00:01:28: Und dem Thema Baba Jagger!

00:01:51: Jenny Christian.

00:01:52: Eigentlich, seit es diesen Podcast gibt, erzähle ich ja wie sehr ich mir richtig gute Horrorverfilmungen von Märchen wünsche und abgesehen von Wie Ugly Stepsister gibt es daher nicht besonders viele und vor allem auch nicht besonders Gute.

00:02:06: und in die Kategorie Nicht Besonders Gut fällt auch der Horrorfilm den ich zuletzt geguckt

00:02:12: habe

00:02:12: aus Recherchezwecken wohl bemerkt.

00:02:14: Denn zu der Figur, um die es in der heutigen Folge geht gibt das tatsächlich ein Horrorfilm?

00:02:19: Ach!

00:02:19: Barba Jagar aus dem Jahr zwanzig.

00:02:22: Man muss aber sagen, der russische Film hat ehrlich gesagt wenig wirklich gute Horror-Elemente.

00:02:28: Die Handlung ist eben so wir wie generisch, die Ausstattung ziemlich billig und es gibt nicht mal gute Jumpscares, die einen wenigstens ab und zumal aus dem Tiefschlaf reißen könnten.

00:02:37: Moment, aber die Ausstattung beinhaltete ein IKEA-Bett das ich auch habe.

00:02:41: So billig ist das auch nicht!

00:02:44: Wirklich?

00:02:44: Ja.

00:02:45: Wie

00:02:45: christlich.

00:02:47: Da können wir ja auch hier eigentlich jetzt Filme drehen demnächst.

00:02:49: Auf jeden Fall.

00:02:50: Die Ausstaltung hab' ich schon.

00:02:52: Aber sie ist eingerichteter als im Film.

00:02:55: Also insgesamt war der Film ziemlich boring.

00:02:57: Dabei ist die Grundidee eigentlich ausbauffähig.

00:03:01: Es geht nämlich darum, in einer Stadt verschwinden immer wieder Kinder.

00:03:04: Aber keiner sucht nach ihnen weil sie alle vergessen werden auch von ihren Eltern und Familien.

00:03:09: Und drei Kinder sind es schließlich die ist mit dem Bösen eben der Baba ja gar aufnehmen.

00:03:14: Also Ausgangssituationen wie so oft nicht uninteressant

00:03:18: Klingt ein bisschen nach Hexen-Hexen finde ich.

00:03:20: Ja hat ein bisschen was genau.

00:03:22: Umsetzung ebenfalls wieso oft ziemlich zum Vergessen.

00:03:26: Aber wenn wir es mit einer Märchenadaption zu tun haben, oder in dem Fall mit einer Sagen- und Märchenfigur ist ja schon immer so ein bisschen auch die Frage interessant was davon im Film noch so zu erkennen ist.

00:03:39: Also welche Aspekte beibehalten aufgegriffen verändert frei interpretiert oder sogar weggelassen wurden ob neue spannende Ideen entwickelt und eingebaut worden?

00:03:48: Und da Digeni sich ja ebenfalls durch diesen film gequält hat würde ich diese frage mal an dich weiter geben.

00:03:54: Also ich fand, dass da wirklich einige Elemente gewesen sind, die auch nachher vorstellen werde.

00:04:00: zur Figur Baba Yaga.

00:04:02: Und das fand ich erstaunlich dafür, dass der Film so wir war!

00:04:07: Aber vielleicht kannst du einfach mal ganz allgemein erstmal ohne Wertung ob es noch auftaucht oder nicht sagen wie die Baba Yagazu dargestellt war und was für sie so charakteristisch war in diesem Film?

00:04:19: Also Sie hatte Helfer.

00:04:21: Das war in dem Film so noch Hotty-Kindermädchenfrau.

00:04:25: Und die ist dann auch als Klavierlehrerin aufgetaucht, irgendwie ein bisschen komisch.

00:04:29: Natürlich alle russischen Frauen sind Klavierlerinnen!

00:04:34: Und sie hatte eine Hütte.

00:04:36: also das sah schon auch so aus als wäre die auf so Hühnerbein gestellt, die Hütthe.

00:04:41: Genau

00:04:42: ihre Helfer... waren ja auch so Vogel-Demonen.

00:04:46: Die waren nicht rein menschlich, sondern hatten diesen Vogelaspekt.

00:04:49: Ich vermute aber dass das von diesen Hühnern kam.

00:04:51: und was hast du dir noch gemerkt?

00:04:56: Das fragst du die Jenny!

00:05:00: Wie viele Details des Films hast du verschlafen, Jenny?

00:05:02: Gar

00:05:02: keine.

00:05:03: Der sehr charakteristisch war noch dass die Baba ja gar sich irgendwie oder auch der Weg zu ihr in diesen Wald über rote Wollfäden geführt hat.

00:05:12: Da seht immer so ein Wollnetz gesponnen wenn sie aufgetaucht ist oder wo sie gelebt

00:05:16: hat irgendwie

00:05:18: Und sie selbst, da hat man ja auch erst am Ende gesehen und sie war eben auch in diese rote Wolle gehöhlt.

00:05:23: Also sie hatte nicht wirklich ein Gesicht oder so sondern wir waren halt so eine Gestalt die in dieser roten Fäden eingewogen war.

00:05:29: Also

00:05:29: ein bisschen wie eine Spinne?

00:05:30: Oder was sollte das sein?

00:05:32: Ja keine Ahnung!

00:05:33: Sie hatte schon ne menschliche Gestalt und wahrscheinlich weil vielleicht so ein bisschen ja vielleicht schon Spinne so im Sinne von ich fang die Kinder ein oder sowas.

00:05:41: Ich

00:05:41: habe zuerst an den fahrenden Ariatten hier gedacht mit... Tee-Säues war es.

00:05:46: Und die Minotaurus, aber das klingt jetzt eher so nach Kalkon und Spinne und fressen dann

00:05:50: auch.

00:05:50: Ja genau sie hat die Kinder auch gefressen

00:05:54: und ich fand es war ein bisschen eine Verbindung zu den Eltern weil die Mutter von dem einen Kind die hat ja auch gestrickt mit diesem roten Faden und hat dann dem Kind so ein Söckchen gestrickte wo Ran es dann auch nachher sich wieder an das Kind dadurch erinnern konnte.

00:06:09: Also ich fand, dass war auch so eine Verbindung irgendwie zu den Eltern...

00:06:13: Ja aber es hat sich nicht so schlüssig irgendwie aufgelöst.

00:06:15: Genau!

00:06:15: Das habe ich nicht so richtig verstanden.

00:06:17: Sie hat die Kinder nämlich auch gefangen gehalten und sie konnten sich dann... Die Lagen sah halt aus wie auf so einem Schrottplatz, ganz viele Autoschläuche und da drin lagen die dann so ein bisschen, konnten sich denn nicht richtig daraus befreien?

00:06:30: weil du gerade Hexenhexen sagst, dass das tatsächlich auch passiert.

00:06:33: Da musst du dich nämlich auch voll an Hexenknecken denken.

00:06:35: Die Kinder sind dann von den Fotos verschwunden wenn die Eltern sich vergessen haben.

00:06:41: Und

00:06:41: sie hat ja noch so ein Ofen.

00:06:42: Das hat mich voll an Hänsel und Geräte erinnert wo ich dachte okay kocht sie da?

00:06:47: Der Ofen war eben nicht... dass die Kinder daran verbrannt wurden oder so.

00:06:51: Sondern es war quasi der Weg in ihre Welt, also das war ja wie eine Parallelwelt dann auch und da lagen dann ganz viele schmutzige Puppen rum und sowas... Also ihr hört es schon?

00:07:01: Es ist irgendwie schwer das zu beschreiben!

00:07:03: Das war ein ziemlich wirrer Film aber es sind schon mal so ein paar Aspekte von denen ich dachte, die können wir im Hinterkopf behalten und mal gucken was daran wirklich so dran ist und wie wir die Baba-Jaga heute kennenlernen werden.

00:07:19: Und dann steige ich auch direkt ein mit unseren Märchenstundenmärchen.

00:07:22: Wir haben euch ja die schöne Vasilisa vorgelesen...

00:07:25: Wie war die Koseform?

00:07:26: noch mal, Jenny?

00:07:28: Vasilis Schuschkauf!

00:07:33: Und dazu habe ich leider nicht besonders viele Hintergründe finden können außer einen.

00:07:40: Es stammt aus der Märchensammlung des russischen Märchenforschers Alexander Nikolaevich Afanasius.

00:07:47: Ja, kann ich so durchgehen lassen.

00:07:49: Dass sich das noch erleben darf!

00:07:52: Mehr Hintergründe habe ich leider nicht gefunden.

00:07:54: Wäre natürlich mal interessant, woran es liegen könnte?

00:07:58: Also ich hab die Gesamtausgabe im Regal stehen aber da steht leider nicht drin.

00:08:02: Ich weiß nicht ob das original überhaupt war.

00:08:05: also in der originalen Ausgabe so alt ist man leider auch nicht wo Affanasio die Märchen gesammelt hat und wie man sie gehört hat.

00:08:11: Ich weiß ich ob's dazu mittlerweile Studien gibt...

00:08:15: keine

00:08:16: Hintergründe.

00:08:16: Bei den Grems ist ja mittlerweile relativ gut alles erforscht und belegt, bei Affanasiw weiß ich es nicht.

00:08:21: wenn's was gibt dann hab' ich's halt leider nicht, Brigade steht.

00:08:24: Wäre ein Kauf für die Zukunft vielleicht?

00:08:26: Wenn ihr da Tipps habt immer gerne melden!

00:08:29: Genau und deswegen wollte ich euch heute ein paar Hintergründe zur Märchensammlung des Märchenforschers Affanasiev geben.

00:08:37: Ist hier auch ein neuer Herr denn haben wir ja immer mal am Rande erwähnt also zum Beispiel das Kranich-Märchen.

00:08:43: Kranichi

00:08:44: Udrayami, genau!

00:08:45: Und die Rübe war ja auch aus der Sammlung?

00:08:47: Stimmt

00:08:47: die auch.

00:08:48: aber ansonsten haben wir ihn ja noch nicht so kennengelernt

00:08:51: und er ist tatsächlich auch sehr interessant.

00:08:53: Er ist am elften oder drheinzwanzigsten siebten achtzehn sechsund zwanzig geboren und stammt aus einer sehr lesefreudigen Beamtenfamilie.

00:09:02: Nach dem Abitur studierte er Jura, kennen wir ja schon an der Uni in Moskau.

00:09:08: Schon als Student wandte er sich der historischen Kulturforschung zu und aufgrund einer Aversion des hospitierenden Ministers gegen seine Person konnte Afanasiev keine Unilaufbahn mehr einschlagen

00:09:20: Zu unserem Vorteil, würde ich mal sagen.

00:09:22: Auf jeden

00:09:23: Fall!

00:09:24: Also er hat ja dann doch noch ganz schön krass seinen Weg gemacht.

00:09:34: Und als Phanasie wollte ungedrucktes oder verschäumelnde Tautur wieder zugänglich machen, um Kulturwerte der Vergangenheit zum besseren Verständnis der Gegenwart für die Zukunft festzuhalten.

00:09:52: Das finde ich voll schön!

00:09:53: Ein

00:09:54: total schönes Anliegen.

00:09:55: können wir mal noch gut gebrauchen ja?

00:09:56: Auf jeden Fall!

00:09:58: Vor allem da sind auch... Ich meine wenn du in so einem Archiv arbeitest, da sind ja auch so viele Schriften, die man nicht kennt, die nicht verbreitet sind und auch zensiert wurden.

00:10:07: aber da komme ich gleich noch zu.

00:10:08: Und daher verfasste er die Ausgabe von monumentalen Sammlungen russischer Märchen, Schwenke und Legenden was ihn letztlich weltberühmt machte.

00:10:18: Da er hier Material veröffentlichte und zugängliche Macht das früher zensiert oder verboten war, bekam er Schwierigkeiten mit den Behörden.

00:10:26: Und da geht leider auch sein Abstieg los denn deshalb musste er letztlich seine Stelle aufgeben.

00:10:31: man hatte ihm auch nachgesagt dass er irgendwie noch Kontakt nach Europa und der Freien Londoner Presse hatte aber ich glaube das ist nicht ganz klar ob das so war.

00:10:40: jedenfalls musste er dann seinen Amt niederlegen und das ruinierte ihn dann letztlich auch finanziell und gesundheitlich und er starb mit nur siebenvierzig Jahren an Schwinzucht in Armut.

00:10:52: Ja, traurig ne?

00:10:54: Auf Anasius war auch ein eifriger Sammler und da musste ich direkt an dich denken Christian.

00:10:59: Wie kommt das denn?

00:11:02: Wirklich!

00:11:03: Eine sehr große Ähnlichkeit.

00:11:04: wir nehmen ja heute bei Christian auf in seiner Bibliothek... Also falls

00:11:08: ihr euch gewundert habt dass der Ton bisschen anders ist es liegt einfach daran dass wir ihn an neuen Raum sitzen.

00:11:15: Wir haben jetzt einen neue Märchenport Heimat.

00:11:17: Genau Und er hatte nämlich auch eine sehr große Privatbibliothek.

00:11:22: Leider wurde diese in seiner Not dann aber schnell verkauft und ist auch teils verschollen, weshalb sich viele seine Ausführungen durch Quellen nicht mehr belegen lassen.

00:11:32: Auf jeden Fall.

00:11:33: Wenn man das noch so was finden würde, das wäre schon krass,

00:11:36: ne?

00:11:36: Vielleicht liegt dann auch daran dass die Provinienz der Märchen nicht mehr so ganz geklärt werden kann.

00:11:42: Genau weil im Prinzip kann man das auch nicht mehr richtig danach vollziehen Weil er hatte auch Primärquellen zum Teil oder Exerpte und Texte.

00:11:49: Also

00:11:50: ja gut wenn denn das Original dann weg ist Dann kann man es nicht mehr

00:11:53: genau

00:11:54: einsehen

00:11:55: Genau.

00:11:55: Als erster veröffentlichte er in Russland nach dem Muster der Kinder- und Hausmärchen eine auf den Volksmund basierende Sammlung von Märchensagen, Legenden, Schwenken und anderem Erzählstoff.

00:12:06: Sein Ansatz war historisch philologisch konzipiert.

00:12:09: Nach dem Vorbild Jakob Grims betrachtete er die Vielfalt der Märchen vorzugsweise als indoeuropäisches Erbeanalog zur Sprache, die für ihn noch größere Bedeutung hatte

00:12:20: Aber für die Zeit auch total ungewöhnlich, weil es eher um Nationalismus und nationale Schulen ging.

00:12:25: Genau auf jeden Fall aber er hat da den Fokus tatsächlich auf der Sprache und was das so aussagt legt.

00:12:31: Die Edition der Märchen erfolgte in der klassisch gewordenen Märchenausgabe in acht Bänden.

00:12:39: Ziel dieser Ausgabe war es, Zitat die Ähnlichkeit von Märchen und Legenden der verschiedenen Völker zu erklären auf deren wissenschaftliche und poetische Bedeutung hinzuweisen und Muster russischer Volksmärchen vorzustellen.

00:12:53: Und verschiedene Völker trifft es ja ganz gut.

00:12:55: Russland ist ja auch heute noch ein vielvölker Staat und damals war Russland hier durchaus noch größer, dann steht da in den Angaben aus dem kleinen russischen in der alten Übersetzung also aus dem ukrainischen oder irgendwie aus Moldavien oder wie auch immer.

00:13:08: das hat schon wirklich eine völkerverbindende Aussage.

00:13:13: Deswegen fand ich auch dass es ein sehr schönes Zitat ist.

00:13:16: Ja, die vierbändige zweite Auflage erschien dann Postum, und wurde noch von Affanasiev zum Druck vorbereitet.

00:13:24: Es gibt noch viele überarbeitete Herausgaben von anderen Autoren oder Herausgebern.

00:13:30: Da wollte ich jetzt aber nicht mehr darauf eingehen weil das würde hier den Rahmen wirklich sprengen.

00:13:34: da können wir tatsächlich nochmal eine eigene Folge machen.

00:13:38: Ja, die deutsche Übersetzung ist ja glaube ich auch schon relativ früh entstanden.

00:13:40: Ich meine noch im neunzehnten Jahrhundert, den wir eingelesen haben.

00:13:43: Es gibt seit einigen Jahren eine neue, die wir euch aus ohelberechtlichen Gründen eben nicht einlesen konnten von Svjetlana Gaya.

00:13:49: Die habe ich damals glaube ich schon erwähnt, dass es so die maßgebliche deutschen modernen Übersetzungen.

00:13:53: Die alte ist aber gar nicht so schlecht!

00:13:55: Ich hab mal Textpassagen verglichen Das ist schon ziemlich ähnlich.

00:13:59: Ja, an Varianten konnte ich tatsächlich nicht wirklich was finden.

00:14:02: Aber es gibt Adaptionen erfreulicherweise vor allen Dingen ein Hörspiel von Europa aus dem Jahr neunzehntsiebzig mit Joachim Rake als Erzähler den wir schon vom Zaren-Saltan die letzte Folge kannten aber auch von der Schneekönigin und die kleine Sehungfrau.

00:14:17: Und das ist wirklich ein atmosphärisches Hörsspiel Mit tollen Geräuschen und ganz wie kitschiger russischer Volklore Ich mag das sehr Hervorzuheben ist Maga Maasberg als Baba Yaga, die mit ihrer tiefen rauchigen Stimme wirklich prädestiniert für diese Rolle ist und das ganz toll einließt.

00:14:34: Und genauso schön schnarcht wie Elena und noch schöner lacht sogar etwas.

00:14:37: Stimmt!

00:14:38: Das latten wir heute.

00:14:39: Ich wollte noch mal lachen ein.

00:14:41: Aber

00:14:41: ich kann mir nicht vorstellen dass das Schnarchen schöner ist.

00:14:45: Das war schon einsame Spitze.

00:14:49: Der relativ bekannte Film, die Schöne Vasilisa von der Zeit neununddreißig vierzig noch in schwarz-weiß unter der Regie von Alexander Rowe beruht allerdings auf dem Märchen Zerevna Lagushka also die Froschprinzessin.

00:15:01: Das fand

00:15:02: ich voll irreführend.

00:15:03: Ja

00:15:04: total.

00:15:05: Dort tritt allerdings auch die Baba Yaga auf.

00:15:08: aber zu Baba Yagar im Film spielt er mehr.

00:15:11: Hinweisen möchte ich aber noch auf die wirklich wunderschöne Illustration zu diesem Märchen von Ivan Bilibin, der von achtzehn-sechsten-sebzig bis zulünster zweieinviert sich gelebt hat.

00:15:21: Und diese Illustration haben wir euch ja schon beim Zahrensaltan auf Instagram und TikTok gezeigt – und wir hatten das bei der schönen, was sie jetzt auch tun, weil die sind wirklich wünderschön!

00:15:32: Habe ich mich auch gefreut, als ich die entdeckte.

00:15:34: Da habe ich gesagt, man kann es schön bebildern!

00:15:37: Ja, ich weiß nicht ob es euch auch so ging, als ihr das Märchen gehört habt aber mich hat es doch sehr an Aschenputtel erinnert und das liegt daran dass in die schöne Vasilisa natürlich einige Motive vorkommen, die wir eine ähnliche Ausprägung ein Aschenputtl finden, aber da wir inzwischen ja Vollprofi sind auch in vielen anderen Märchen Hinsichtlich der Ausrangssituation des Märchens können wir auf unsere Folge Hundertneunzehn aus diesem Jahr Bezug nehmen, in dem es ja um die Stiefmutter im Märchen ging.

00:16:05: Wenn ihr euch erinnert viele Märchen beginnen mit einem ganz fundamentalen Verlust!

00:16:10: dem Tod der leiblichen Mutter.

00:16:12: und dieses Schicksal ereilt eben auch Vasilisa.

00:16:15: Entscheidend ist aber an dieser Stelle, dass die Mutter ihr etwas hinterlässt das weit über einen materiellen Besitz hinausgeht – Die Puppe!

00:16:23: Und damit verbunden ihren mütterlichen Segen sowie die Anweisungen die Puppen zu versorgen und um Rat zu fragen.

00:16:29: Im ersten Moment als ich das mit der Puppel gelesen habe musste ich an Anna Martina denken, diese Puppe.

00:16:35: Anna Martiner, stimmt.

00:16:36: Ja genau!

00:16:37: Aus der Geldfolge, ne?

00:16:38: Die kackende

00:16:39: Puppa... Aber gut hier geht das ja in eine bisschen andere Richtung.

00:16:43: Ich

00:16:43: fand das schon ein bisschen gruselig dass die auch gefüttert werden muss.

00:16:46: Das war ja bei den Dünns auch

00:16:47: so.

00:16:48: Deswegen habe ich dann auch für einen Moment gedacht da muss sie doch eigentlich auch gucken.

00:16:53: Siehst du so abwechig?

00:16:54: Ja,

00:16:54: nee, gut, dass wir gelassen haben ist schon okay.

00:16:57: Bei dem Stuhlgang einer Dame auch wenn es eine Puppee ist schreibt man nicht, das zieht sich nicht

00:17:03: Aber die Puppe ist eben sehr, sehr wichtig.

00:17:05: Denn dadurch ist die Mutter nach ihrem Tod nicht einfach weg sondern etwas von ihr bleibt zurück bei der Tochter.

00:17:12: Ihre Fürsorge lebt also in symbolischer Form weiter.

00:17:15: Mich so ein bisschen an Annabelle erinnert mich.

00:17:16: Stimmt!

00:17:19: Und etwas von Ihr ist weiterhin... lebendig, während sie halt aber schon im Reich der Toten vor sich hin vegetiert.

00:17:26: Das schafft natürlich eine Verbindung zwischen der Welt der Lebenden und der Welt Der Toten wenn wir so wollen und das ist vielleicht für später interessant Wenn wir uns natürlich die Rolle und Funktion der Baba Yaga ansehen Die ja auch Zwischen den Welten agiert!

00:17:40: Wenn mütterliche Segen wird später ja auch ausdrücklich zum Schutz Vasilisas.

00:17:45: Besonders interessant ist deshalb die Bemerkung am Ende als Baba Yaga Vasilisa eben fortschickt, sobald sie erfährt dass sie unter den Muttersägen steht.

00:17:55: Er segne es also nicht bloß sowas dahergesagt ist und auch nicht nur ein religiöses Detail.

00:17:59: er bezeichnet eine art übertragende Lebens- und Handlungskraft der Mutter die Vasilissa eben auch nach deren Tod begleitet.

00:18:06: Also die mütterliche Liebe und Fürsorge endet nie Also trotz frühem Tod, wir haben hier schon eine recht starke Mutterrolle.

00:18:14: Die ja umso wichtiger wird weil die große Herausforderung also die Prüfung die die Tochter bestehen muss ihr ja durch die neue Frau des Vaters die Stiefmutter aufgedrückt wird denn sie ist natürlich böse und die beiden Schwestern ihre Töchter sind es ebenfalls.

00:18:28: mir wissen ja der Apfelfeld da nicht so weit vom Stamm.

00:18:31: Mutter und Tochter werden hier als gut und böse gespiegelt.

00:18:35: Und da die Stiefmutter gleich zwei Gastige Töchter hat, sieht sich Vasilisa auch dieser Märchen typischen dreifachen Herausforderungen gegenüber.

00:18:43: Wieso oft entsteht durch Tod Einkeher der Stiefmutter in die Familie eine komplett neue Familienordnung.

00:18:52: Der Vater heiratet eine Witwe mit zwei Töchtern, formal besitzt was sie ließ er also nun wieder eine Mutter und sogar Schwestern eigentlich hinzugewinnen könnte man denken.

00:19:01: tatsächlich ist aber das Gegenteil der Fall denn die neue Familie ist keine Schutzgemeinschaft sondern eine Quelle von Konkurrenz und Gewalt.

00:19:09: Also aus Märchen kontrastiert hier ganz klar zwei Formen von Familie Die leibliche Mutter mit Segenschutz in Gestalt auch der Puppe sich stärkt und vertraut.

00:19:17: Und die Stiefmutter, die schwere Aufgaben von ihr einfordert sie gefährdet, sie loswerden will, sich schwächt und kontrolliert.

00:19:25: Interessanterweise passiert das ja weil die Stiefmutter dir eigentlich mit ihren Töchter neu in eine bestehende Familie gekommen ist.

00:19:33: was ihr Lisa aber als Störung empfindet!

00:19:35: Ich finde dagegen ist es herauslesen der Erbsen und Linsen bei Aschenputtel schon ziemlich harmlos.

00:19:40: Total also die ist schon

00:19:42: krass drauf.

00:19:44: Und das Motiv, das kennen wir spätestens seit Folge hundertundzwanzig in diesem Jahr.

00:19:49: Es ist natürlich der Night, der sie antreibt!

00:19:52: Wir haben mit Schönheit und Night das altbekannte Wechselspiel.

00:19:55: Vasilisa die Wunderschöne ist nicht zufällig nur ein Beinahme sondern Programme.

00:20:00: alle finden Sie ganz ganz toll an den Burschen stehen auf sie.

00:20:04: aber wir wissen ja Schönheit im Märchen ist nicht auf körperliche Attraktivität beschränkt und so ist es natürlich auch bei Vasilissa.

00:20:10: ihre Schönheit steht in Verbindung mit einer ganzen Reihe positiver Eigen die sie im Laufe des Märchens ja auch unter Beweis stellt.

00:20:16: Fleiß, Geduld, Güte, Bescheidenheit, Ausdauern, Lernfähigkeit und innere Reinheit.

00:20:21: Und das Interessante ist ja dass die Stiefmutter versucht Gerade durch Arbeit und Demütigung, was die Lisa ihrer Schönheit zu berauben.

00:20:30: Also sie soll ja

00:20:31: müde Mager-und

00:20:32: Sonnen gebräunt werden.

00:20:34: Ja ich musste da an unsere Pushkinfolge denken wo wir aus ein bisschen zeitgeschichtlichen Kontext gemacht haben.

00:20:39: wenn wir daran denken dass der Großteil der russischen Bevölkerung ja Bauern waren dann passt das natürlich schon total in die Lebenswelt wieder rein.

00:20:46: Aber wenn man das damit heute vergleicht, wie ein Mager und Sonnen gebräunt, wäre ja mega in Einfand.

00:20:51: Ja natürlich!

00:20:53: Und am Ende ist es auch so, dass er nochmal geschrieben wird und einen Namen, was hier ließ als weiße Hände der Zahre und so... Also da wird ja noch mal betont sie ist eben weiß und reingeblieben und hat nichts von ihrer edlen Anmut verloren.

00:21:08: Also daran sehen wir ihm auch, dass Ganze funktioniert nicht.

00:21:11: Sie wurde immer schöner und voller.

00:21:14: Das heißt, wieder diese klassische Verbindung innertugend äußere Schönheit.

00:21:18: Die Schönheit kann durch Unterdrückung nicht zerstört werden weil sie eben aus einer tieferen Quelle ihrem Wesen ihrer Seele kommt.

00:21:26: Die Arbeit ist hier eigentlich schon mal so die erste Prüfung, die sie auferlegt bekommt.

00:21:30: Sie muss ständig arbeiten Spinnenweben waschen Putzen Wasser holen den Hof rein und so weiter.

00:21:35: Sie hat ziemlich viel zu tun.

00:21:38: Zunächst scheint das eben ein Mittel zu sein, um sie kleinzuhalten.

00:21:41: Um sie körperlich fertig zu machen und sie zu zerstören.

00:21:46: Eigentlich hat es aber den umgekehrten Effekt, denn das Ganze wird ja zu einer Schule ihrer Fähigkeiten die ihr später auch noch sehr nützlich sein werden.

00:21:56: Besonders wichtig ist dabei ja auch das Spinnen und Weben.

00:21:59: was Silicia kann nicht nur Wolle oder Flachs verarbeiten sie produziert am Ende etwas von außergewöhnlicher Qualität.

00:22:06: Es wird irgendwie ein wundervolles Gewebe.

00:22:07: oder was da im Text stand.

00:22:09: Wie stark das Spinnenbezug zur weiblichen Lebensrealität vergangener Zeit hat, wissen wir ja inzwischen.

00:22:14: Das Weben lässt sich aber natürlich auch symbolisch lesen als Herstellung einer eigenen Lebensordnung.

00:22:20: aus rohem Material entsteht etwas Geordnetes und Wertvolles.

00:22:23: später wird genau diese Fähigkeit ja dann auch entscheidend für ihren sozialen Aufstieg.

00:22:28: Das ist auch der Stichwort.

00:22:29: die Handlung besitzt natürlich eine deutlich und uns auch sehr vertraute Entwicklungsstruktur.

00:22:33: am Anfang war es die Lisa Kind Tochter und Opfer der Stiefmutter.

00:22:36: im Verlauf wird sie zu arbeiten und zur Handwerkerin.

00:22:40: Sie wird eigentlich eine selbstständige junge Frau, die dann letztlich...die braut wird!

00:22:44: Und total furchtlos ne?

00:22:46: Also ich bin auch mit Zuspruch und Hilfe der Puppe aber ich meine diese Schilderung des Zauns aus Menschenknochen mit Schädeln und Händen und Füßen und Knöchelchen und Zähnen und so.

00:22:57: also Ich bin ja so ein kleines Angsthäschen.

00:23:00: Ich glaube, ich wäre schreiendwerke laufen.

00:23:04: Wiedermals im Moviepark!

00:23:05: Zum Beispiel?

00:23:06: Ja genau!

00:23:08: Ihr seid hart gesucht und euch macht das nichts aus, aber ich will dann seelchen...

00:23:11: Aber wenn das echte Knochen sind ist das schon eine andere Hausnummer vor allem.

00:23:16: Das zeigt auch die Gefahr dieser Baba-Jaga und es ist wirklich echt mutig dass sie da wirklich reingeht

00:23:22: Und du musst ja dann überlegen, wie viele Menschen da schon getötet worden sind, damit du einen Zaun daraus machen kannst.

00:23:28: Richtig!

00:23:29: Die ist dann auch noch ein Mensch und sie muss das warmmachen und das ist schon echt gruselig.

00:23:37: Gut der osteuropäische Hausfrau macht immer guter Essen, weißt du?

00:23:42: Und was ich zusätzlich bemerkenswert finde, ist diese Entwicklung, die sie durchmacht.

00:23:46: Das Mut, den sie entwickelt, dass das nicht durch einen männlichen Helden Erfolg.

00:23:50: Der Vater ist ja weitgehend mal wieder unavailable...

00:23:54: Running gag as usual!

00:23:57: Aber da muss sich noch einmal ganz kurz erzählen wir haben am Anfang den Baba-Jagafilm erwähnt.

00:24:01: Da haben die auch Märchen quasi zitiert weil dieser Vater der war einfach nicht präsent und total so ein Antifater.

00:24:09: Stimmt,

00:24:10: also da haben Sie wirklich Das Märchenkonstrukt echt umgesetzt.

00:24:14: Da hast du ja auch direkt gesagt, das passt doch nicht zum Vater im Märchen.

00:24:18: Wir müssen den mal endlich behandeln!

00:24:22: Er ist ja nicht da.

00:24:23: Mir ist

00:24:23: auch wieder wahr.

00:24:25: Kurze Folge

00:24:28: Und auf der spätere Zahl erkennt ihr zunächst lediglich das Ergebnis von Vasilisa's Arbeit an.

00:24:34: also sie Er arbeitet sich quasi ihre neue Position einfach selbst.

00:24:39: Das ist eine Macherin, ja!

00:24:40: Schon ne?

00:24:40: Ich mein Ja okay sie hat immer die Hilfe der... Puppe, man kann natürlich da fragen wie viel macht sie wirklich alleine?

00:24:47: Und

00:24:47: im Rahmen der gesellschaftlichen Vorstellung?

00:24:49: also Sie machen jetzt keine Männerarbeit ein Anführungszeichen.

00:24:51: Genau!

00:24:52: Das stimmt schon.

00:24:52: aber ich finde das ist schon relativ emanzipiert.

00:24:55: Finde ich

00:24:55: auch und auch die Tatsache irgendwie dass sie das schafft die Puppee komplett irgendwie zu verstecken.

00:25:01: Also es weiß ja bis zum Ende und nie jemand über diese Puppei Bescheid.

00:25:05: Ich habe nämlich irgendwie gedacht oh vielleicht verliert sie die irgendwann und dann steht sie blöd dar und dann passiert irgendwas.

00:25:11: Also

00:25:11: ich find' der letzte Satz war ja Tasche behält, das klingt eigentlich so nach einer Fortsetzung folgt.

00:25:17: Was sie dann noch für späße oder was auch immer der Abenteuer am Zarenhof erlebt.

00:25:21: Ja

00:25:21: und weil sie ja wahrscheinlich gar nicht weiß, was passiert jetzt?

00:25:25: Und brauche ich irgendwie noch Hilfe raten oder irgendwas, die ist halt immer ihr Geheimnis.

00:25:31: Ja, wenn wir schon bei der Puppe sind, dann sind wir natürlich auch bei all den Prüfungen die der Vasilisa aufgelegt werden und hier scheinen ja ihre Möglichkeiten zu übersteigen.

00:25:39: Alltäglich Ausarbeit!

00:25:40: Und dann haben wir schwere Aufgaben, lebensbedrohliche Aufgaben Herstellung außergewöhnlich feiner Textilien und erst am Ende steht ja die Anerkennung ihrer handwerklichen Fähigkeiten und die Prüfung allen voran natürlich dann bei der Baba Yaga verändern einfach ihren Status.

00:25:57: Am Anfang bekommt sie Aufgaben auferlegt, am Ende entscheidet sie selbst was sie herstellen und wie sie ihr Können einsetzen will.

00:26:04: Die Puppe ist in dem Zusammenhang dann eben auch nicht nur... Der magische Gegenstand, der uns oft in verschiedenen Gestalten im Märchen begegnet.

00:26:12: Die Puppe an sich ist ja schon eine interessante Figur oder ein interessanter Gegenstand Denn sie ist ja erstmal das klassische Spielzeug, dass Mädchen bekommen und an dem sie lernen sollen Verantwortung zu übernehmen Und sich auf die Rolle der Hausfrau und Mutter vorzubereiten Was sie ließ.

00:26:26: das Puppen dreht das aber eigentlich komplett um.

00:26:29: Sie hört sich was sie ließe es klagen An.

00:26:31: sie beruhigt sie sie gibt ihr Rat sie erledigt einen großen Teil der Aufgaben sie hilft die schwierige Situation zu bewältigen weiß, was zu tun ist wenn Vasilisa selbst eben nicht mehr weiter weiss.

00:26:41: Ist so ein bisschen eine Mischung aus Kummerkasten und Haushaltsmaschinen?

00:26:44: Ja ja voll!

00:26:46: Sie übernimmt die Rolle der Kümmererin, der Helferin des Mutterersatzes und sie ist auch so eine innere Instanz auf die Vasiliser sich immer verlassen kann.

00:26:53: Und sehr anschaulich ist an dem Zusammenhang auch der Satz.

00:26:56: Der Morgen ist kluge als der Abend, den sagt sie ja glaube ich zweimal.

00:26:59: Er kommt doch in jedem russischen Märchenfilm vor und meine Oma hat das auch ständig gesagt.

00:27:03: Schlaf eine Nacht drüber!

00:27:04: Der Morgen isst kluger als der Abend?

00:27:06: Ja, Oma mach' ich... ...und dass doof es ist stimmt leider.

00:27:09: Genau

00:27:10: also die Puppe lehrt hier wirklich eine innere Haltung, eine Einstellung.

00:27:15: Nicht jede Angst muss sofort und kann sofort gelöst werden.

00:27:19: Manchmal muss man unangenehme Situationen aushalten Eben drüber schlafen, Abstand gewinnen und am nächsten Morgen kann man dann handeln.

00:27:27: Als Geschenk der Mutter ist die Puppe somit die Stimme der verstorbenen Mutter, die sie auch nach ihrem Tod leitet.

00:27:35: Ein weiteres zentrales Motiv des Märchens ist natürlich das Feuer!

00:27:39: Am Anfang wird es Feuer gelöscht und dadurch entsteht die Notwendigkeit neues Feuer zu beschaffen weil es halt alles dunkel Ist natürlich sehr so bulträchtig.

00:27:48: Was Sillisa verliert ja durch den Tod der Mutter ihr bisheriges Leben, das erlöschende Feuer kann hier also natürlich auch als der Tod gelesen werden und somit mehr als ein praktisches Problem.

00:27:57: denn was SillISA muss Licht aus der Dunkelheit holen!

00:28:00: Durch die Tod der Mütter verdunkelt sich ihr Leben.

00:28:02: Man hat eine

00:28:03: Wärme auch.

00:28:04: Ja genau.

00:28:04: Ein emotionaler Wärm.

00:28:05: Trauer dann die Stiefmutter der ganzen Mubbing, der ganze Psychoterror denen die da macht und das Motiv kehrt am Ende ja auch wieder.

00:28:13: Der Totenschädel mit den brennenden Augen wird zu Vasilisas Mittel die Ordnung ihres bisherigen Lebensend gültig zu verändern.

00:28:20: Das Feuer ist somit zugleich Leben, Erkenntnis, Macht und Vernichtung.

00:28:25: Der Totenschädel, finde ich ein cooles Gadget übrigens.

00:28:27: Vor allem auch mit den leuchtenden Augen.

00:28:32: Ja der ist aber auch natürlich sehr interessant weil er zwei scheinbar sehr gegensätzliche Bedeutung trägt.

00:28:39: Zum einen natürlich Todvergänglichkeit, Bedrohung gleichzeitig aber auch für Lichtschutzgerechtigkeit.

00:28:45: Befreiung denn die Augen des Schädels leucht nehmen das sind ja hier die Special Skills.

00:28:49: und so auch dann für Wiedergeburt oder Neubeginn weil dadurch hast du dich verbrennt ist ja wie eine Brandrotung und aus der Asche die dann als Dünger fungiert kann ein neues Leben erwachsen.

00:28:59: Richtig richtig also?

00:29:00: das Tote trägt hier licht und neues Leben in sich Erinnert vielleicht auch ein wenig an das, was ich anfangs über die Mutter gesagt habe.

00:29:07: Sie ist tot leitet aber noch immer!

00:29:09: Auch sie schafft diese Verbindung zwischen Leben und Tod zwischen Licht und Dunkelheit.

00:29:13: Es spiegelt ja hier ganz gut

00:29:15: Ich hab mich gefragt ob quasi dann irgendwie... Ein Teil der Mutter oder so in der Puppe weiterlebt.

00:29:20: Oder ob die Feuerstände sprechen konnte, oder erst durch den Tod.

00:29:23: Das

00:29:23: war so reingegangen?

00:29:24: Ja!

00:29:25: Aber erst dachte ich mein Gott, Puppen ist ja total modern weil ich halt dann so Pupp mit Porzellanköpfchen und echter Lockengedacht habe.

00:29:33: aber da steht er ja gar nicht.

00:29:35: es kann ja auch eine ganz primitive Stoff- oder Strohpuppe sein.

00:29:39: das ist doch Annabelle Auch wichtiges Stichwort, vor allem weil die Folge jetzt im November ausgespielt wird.

00:29:48: Die Rolle des Todes!

00:29:49: Ja... übrigens einen Tag von meinem vierzigsten Geburtstag denkt morgen an mich.

00:29:55: Das Mädchen ist insgesamt vom Tod durchzogen.

00:29:58: Die leibliche Mutter stirbt, was Elisabeth mit dem Tod bedroht, ihr Schädel bringt den Tod, die Stiefmütter und ihre Töchter sterben und das ist schon ziemlich krass vorhanden.

00:30:06: Dann sind sie halt bis auf die Knochen geholt.

00:30:09: Bisschen Schwund ist immer.

00:30:11: Aber

00:30:12: das ist eben das, was du auch mit diesem Aspekt der Mietergeburt eigentlich schon angedeutet hast.

00:30:15: Danach beginnt für Vasilisa ja ein neues Leben also der Tod ermöglicht es eher in etwas Neues zu starten.

00:30:22: wie immer im Märchen ist der Tod nicht das Ende sondern er markiert den Übergang zwischen verschiedenen Lebensphasen.

00:30:27: Ich finde das nur voll crazy dass der Vater dann gar nicht da ist.

00:30:31: sie ist quasi alleine Und geht dann einfach in die Stadt und mit irgendeiner alten Frau mit, weil sie nicht weiß wohin.

00:30:38: Ja ich fand das auch so witzig.

00:30:39: Also die ist mit der Paprika klargekommen?

00:30:41: Dann willst du ja wohl irgendeinen Mütterchen schaffen oder?

00:30:44: Ja natürlich!

00:30:45: Klar.

00:30:45: also ihr traue ich das zu aber irgendwie so...

00:30:48: Das ist in dem Text ja auch so Witzig, weil gegen Ende steht ja

00:30:50: ach und dann kamen

00:30:51: der Vater irgendwie wieder oder so.

00:30:53: Und

00:30:53: im Schloss ist er auch wieder da, weil da ist halt geil.

00:30:59: Die alte ist weg, Glück gehabt.

00:31:02: Ja apropos Geschlechterrollen Schon seit unserer Folge fünf wissen wir ja, Schwerpunkt vor Holle.

00:31:07: Spinnen und Weben sind nicht nur typisch weibliche Tätigkeiten sondern symbolisch auch sehr, sehr aufgeladen.

00:31:13: Sagt uns die Frau Weber übrigens!

00:31:19: Das ist auch in dem Märchen von der schönen Vasilisa der Fall.

00:31:22: Spinnen und Weben sind hier als Lebensmitter zu verstehen, denn Vasilissa spinnt und weht gewissermaßen ihr eigenes Schicksal.

00:31:29: Das Rohmaterial wird Schritt für Schritt verwandelt mit Flaggsfaden, Gewebe, Hemden, Anerkennung – am Ende neue soziale Stellung!

00:31:36: Zahre!

00:31:36: Vielleicht ist das dann der Bezug zu den roten Fäden im Film?

00:31:40: Wobei, aber das ist ja eigentlich von der Baba ja gar

00:31:42: aus gegen die roten Fäden.

00:31:45: Nicht so ganz

00:31:46: analog

00:31:46: und konsequent durchgezogen.

00:31:48: Ich sehe es allen!

00:31:48: Ja, ich

00:31:49: fühle mich einfach schrocken.

00:31:50: Das war ein Versuch.

00:31:52: Was das Märchen vor allem auch ist wie damals eine Initiationsgeschichte.

00:31:57: Wenn man die einzelnen Motive zusammenfasst kann man die Geschichte als eine Geschichte der Reifung lesen.

00:32:02: was die Lisa durchläuft Ungefähr folgende Station, Verlust der Mutter Aufnahme in eine feindliche Familie im Ort und Unterdrückung.

00:32:09: Bewahrung der mütterlichen Traditionen von der Puppe Übergang in die fremde Welt Prüfungen bei der Baba Yaga Erwerb von Selbstständigkeit Rückkehr Zerstörung der alten Ordnung Arbeit aus eigener Fähigkeit Anerkennung Heirat und neue soziale Stellung.

00:32:24: Die entscheidende Veränderung besteht darin, dass Vasilisa am Anfang beschützt werden muss, während sie am Ende schon relativ selbstständig handeln kann.

00:32:31: Sie sucht sich auch selber Arbeit!

00:32:33: Also sitzt er ja nicht rum, sondern geht ja ganz... aktiv zu der Alten und sagt, ich möchte jetzt hier arbeiten.

00:32:39: Und ich suche mir das Spinnen aus.

00:32:40: Interessant ist aber ja dass die Puppe dabei keineswegs aus ihrem Leben verschwindet sondern eben bei ihr bleibt.

00:32:46: man hätte auch sagen können okay es ist so weit gereift jetzt verschwindelt sie.

00:32:49: aber man kann natürlich lesen Das Reifung nicht unbedingt bedeutet dass man seine kindliche oder mütterliche Herdkunft oder diese Zuneigung überwindet Sondern dass man daraus Kraft mit ins Erwachsenen leben, nimmt und das auch da die Eltern natürlich noch eine gewisse Rolle spielen.

00:33:08: Bemerkenswert ist dabei natürlich es ausgerechnet eine müterlich konnotierte alte Frau, die Vasilisa die entscheidenden Prüfung auferlebt Denn neben der leiblichen Mutter und der Stiefmutter tritt ja noch eine dritte Ja okay und die Alte haben wir auch noch, also es ist eigentlich sogar eine vierte wichtige Frauenfigur in diesem Märchen auf.

00:33:29: Geleitet von der ersten, der leiblichen Mutter durch die Puppe.

00:33:32: Von der zweiten, der Stiefmutter aus der für Vasilisa eh schon zerstörten häuslichen Ordnung fortgeschickt In den Machtbereich der Dritten.

00:33:41: und damit sind wir bei der Rolle der Baba Jagar.

00:33:45: Euch ist ja schon aufgefallen, dass ich diese wohl wichtigste Figur des Märchens erst mal ausgespart habe.

00:33:50: Die Figur in deren Zeichen unsere Folge heute steht und die deswegen ganz besondere Aufmerksamkeit verdient soll sie natürlich auch bekommen!

00:33:59: Wir wollen in dieser Folge dieser Figur ja auf den Grund gehen und mal herausfinden, wer oder was sie eigentlich ist.

00:34:07: Und dafür liefert das Märchen von Vasilisa der Wunderschönen einige Anhaltspunkte, die ich glaube auch bessere Anhalzpunkte als wir am Anfang versucht haben, aus diesem Film herauszuziehen.

00:34:18: Erst mal liefert das Märchen aber auch den Anlass, die Baba Yaga als die typische Märchenhexe zu verstehen wie wir sie aus dem Grimmärchen kennen.

00:34:27: Denn zunächst erscheint sie ja auch als große Bedrohung!

00:34:30: Sie lebt außerhalb der menschlichen Gemeinschaft.

00:34:32: Ihr Haus ist dann noch von Knochen und Totenschädeln umgeben.

00:34:35: Sie isst eine Menschenfresserin was sie Lisa wird zu ihr geschickt weil die Stiefmutter offenbar damit rechnet dass sie dort umkommt

00:34:42: Und

00:34:42: Baba Yagadrot ja auch.

00:34:44: ausdrücklich war sie Lisa zu fressen wenn sie scheitert Und damit wird sie ja direkt als lebensbedrohliche Figur eingeführt.

00:34:54: Und der Zaun von Haus weiß, dass sie keine lieren Drohung ausspricht, sondern dass sie dann auch das umsetzt was sie da androht?

00:35:00: Man könnte jetzt denken, boah noch eine böse Figur!

00:35:02: Es gibt schon einen entscheidenden Unterschied zur Stiefmutter.

00:35:05: Denn die Stiefmutter will ja was sie Lisa vernichten weil sie sie... beneidet, als Störung empfindet.

00:35:10: Die Baba Yaga hingegen stellt ja einfach nur in Anführungszeichen eine Bedingung.

00:35:15: Bleibe bei mir und arbeite für mich dann gebe ich dir Feuer!

00:35:19: Also sie ist zwar gefährlich aber scheinbar doch nicht willkürlich böse

00:35:24: Und auch nicht hinterhältig.

00:35:25: Guter Punkt.

00:35:26: Wiss was Elisa zur Baba Yagar kommt befindet sich ja in einer menschlichen sozialen Welt Im Vater-Mutterstiefmutter-Schwesternhaushalt Dorf.

00:35:35: Allerdings ist diese Welt moralisch verdreht, weil sie ist dysfunktional.

00:35:39: Gerade die Menschen, die eigentlich für Vasilisas Schutz verantwortlich wären sind ihre Feinde.

00:35:45: Baba Yaga hingegen befindet sich außerhalb dieser Gesellschaft ne?

00:35:49: Waldunkelheit, Knochenfeuer, Tiere, magische Diener, kosmische Kräfte... ...mit sich kleine

00:35:54: Lebensraum!

00:35:56: Das hat nur eine Hütze.

00:35:59: Passt doch, hüttest du

00:36:00: auch

00:36:02: ein kleines?

00:36:02: Ja und in dieser... Unmenschlichen Welt erfährt Vasilisa aber eine gerechtere Behandlung als in ihrem eigenen Haus.

00:36:10: Die Stiefmütter gibt ihr ja unmögliche Aufgaben damit sie stirbt, die Baba Jagar stellt auch ziemlich krasse Aufgaben, aber wenn Vasilissa sie erfüllt erhält sie eine Belohnung.

00:36:21: das ist schon ne andere Ebene und auch ne andere Art von Bedrohungen.

00:36:25: Man kann Baba Yaga deshalb auf jeden Fall schon mal als Prüfungsfigur verstehen.

00:36:29: Sie prüft, kann was sie ließe arbeiten, kann sich Angst aushalten, kann sie Anweisungen befolgen, kann es sich in einer fremden Welt zurechtfinden.

00:36:36: ist die maßvoll, ist sie neugierig aber nicht übergriffig und erkennt ihre eigenen Grenzen?

00:36:40: Ich finde schon krass dass die Hexe weniger schlimm ist als die Stiefmutter.

00:36:43: Ja

00:36:44: wacht ja auch alles über die Stiefmutter im Märchen aus.

00:36:47: Ein Hoch auf die Ehe!

00:36:54: freundlich.

00:36:55: Sie ist schon irgendwie brutal, einschüchternd potenziell tödlich aber sie funktioniert nach einer eigenen Ordnung an die sie sich auch hält und darin ist sie sehr gerecht.

00:37:05: was Silisse empfiehlt?

00:37:06: ihre Aufgaben.

00:37:07: Baba Yaga hält ihr Versprechen!

00:37:09: Sie bekommt das Feuer und noch wichtiger als eigentlich als Baba Yagar erkennt dass was Silise unter dem Schutz des Muttersegens steht schickt sie sie weg oder wer natürlich die Frage warum macht sie das?

00:37:19: Was denkt ihr?

00:37:21: Ja Ich glaube, die Baba Yaga wird ja oft mit diesem vorkristlich mit dem Haltnischen in Verbindung gebracht.

00:37:26: und dieser Segen der Mutter, den habe ich jetzt einfach mal christlich gedeutet.

00:37:30: Und dass ihr das einfach zu wider ist, dass sie da nichts Christliches in ihrem Haus haben möchte, weil diese Urordnung der Welt, die ja von diesem Hof da ausgeht... Ich will ihn jetzt nicht vorweggreifen, aber es gibt ja Theorien dass das irgendwie eine vorkristliche Gottheit oder sowas eh nichts gewesen sein sollen wenn sie da über Tag Sonne und Nacht gebieten kann.

00:37:50: Das passt ja nicht zur christlichen Vorstellung wo das Gott alleine zukommt.

00:37:53: Wenn wir uns auch an den Fischer und seine Frau erinnern wo die Ilsebilder drüber bestimmen wollte das führt immer als Unglück beziehungsweise ist nicht kompatibel mit christlicher Vorstellung.

00:38:02: Und sie stielt ja auch zum Teil Kinder, vielleicht ist das irgendwie wenn die dann unter dem Schutz der Mutter stehen.

00:38:07: Vielleicht ist das so ein Bann.

00:38:10: Zauberband, der

00:38:12: nicht durchbrochen werden kann.

00:38:13: Genau, genau!

00:38:14: Der das nicht möglich macht.

00:38:15: Also jetzt mal einfach so gedacht...

00:38:16: So wie die drei Blutstropfen bei der Gänselmark ist es dann der Segen der Mutter hier?

00:38:20: Ja, so ein Schutzmechanismus und sowas.

00:38:22: Was auch immer es ist, Baba Yaga erkennt aber auf jeden Fall die Grenzen ihrer eigenen Macht an dieser Stelle und überschreitet sie auch nicht.

00:38:30: Sie bewegt sich sehr frei in dem Rahmen indem sie sich bewegen kann Aber sie geht nicht darüber hinaus und scheint aber auch nicht das Verlangen zu haben daraus zu brechen Zumindest in den Märchen.

00:38:40: Weil ihr Hof ja auch quasi die Welt ist, ich meine da geht die Sonne auf und runter.

00:38:44: was will sie denn noch mehr?

00:38:45: Aber ich fand es ist auch schon so ein bisschen zwischenmenschlich schon da weil sie sich ja dann auch einmal da fragt und sagt du sagst ja gar nichts.

00:38:54: irgendwie fand ich das so im Moment wo ich dachte Das lässt

00:38:58: sich so ganz unmenschlich wirken.

00:39:00: Ich finde

00:39:01: gar nicht, ich habe mir nämlich auch aufgeschrieben dass Baba Yagawa auch ein bisschen einen Gegenbild zu Stiefmutter ist weil die Stiefmutter gehört zur menschlichen Gesellschaft lebt im Haus handelt aus Neid gibt Aufgaben zur Vernichtung löscht das Feuer will was sie ließer los werden zerstört Die Baba Yaga lebt in Wald gehört zu einer anderen Welt.

00:39:21: Außenseiteren Typ.

00:39:22: Genau, handelt trotzdem nach bestimmten Regeln gibt Aufgaben zur Prüfung, gibt das Feuer schickt was sie Lisa verändert zurück.

00:39:29: also es findet so eine Transformation Reifung statt und Sie hat halt schon ein bisschen was von so einer alten Mutter.

00:39:38: Also die Stiefmutter ist nach der Hochzeit ja sagst du erst

00:39:42: Könnte man auch ich bin wieder hier Drehermann verseuchte, typensychologisch wunderbar deuten dass das so der Abstieg in die eigene dunklen Ecken der Seele sind, dass man das einmal ausreizt.

00:39:53: Wie böse kann man sein und dann auf sich merkt Bonnie ist doch nicht meins ich gehe daraus geläuter zurück und mein Licht strahlt dann aber heller als je zuvor.

00:40:03: oder du sagst eben zum Beispiel die Stiefmutter wäre ja von ihrer sozialen familiären Funktion müsste sie die Mutterrolle erfüllen.

00:40:10: aber sie verneint das.

00:40:12: Die Baba Jagar vereint aber viele Eigenschaften.

00:40:19: Die Baba ist vielleicht an einer ambivalenten Figur, denn die Mutter... ist ja nicht nur ausschließlich gut und schützend unbedingt, die kann ja auch streng sein und verschlingen und vernichten.

00:40:30: Und irgendwie bringt sie in dem Märchen finde ich die leibliche Mutter und die Stiefmutter zusammen mit einer vereinzeltionär komplexen Figur weil die Ambivalenz fehlt sowohl der leiblichen Mutter, weil die ist einfach ein Gut- und Übermenschlecht- und Schützen.

00:40:45: Die Stiefmutter wiederum ist auch nicht ambivalent, weil sie ist einfach nur zerstörerisch und böse!

00:40:50: Da zeigt sich mal wieder, finde ich dass die Grauz Am Ende doch die interessantesten Zonen sind.

00:40:56: Immer, absolut und ich glaube diese Grauzonen, die loten die Baba-Jaga... Total aus und das passt nicht.

00:41:02: In beiden extremen.

00:41:03: Voll, voll!

00:41:03: Und deswegen passt es auch gut was du gerade gesagt hast mit diesem Zwischenmännchen Auch wenn die dann da sitzen oder unterhalten die sich.

00:41:09: und irgendwie fragt doch weiter Das wirkt ja wie so Die alte Mutti und die...

00:41:15: Wobei ist schon ein bisschen.

00:41:16: also ne So ein kleiner Test.

00:41:18: trotzdem Es ist schon irgendwie es wirkt nett und wie so ein Bericht bei Oma Oder bei der Tante oder wie auch immer.

00:41:23: Aber dann Ja aber gut dass du dich gefragt hast und es wärst dir vielleicht doch schlimm ergangen und dass die Vasilisa aber dann so klug ist nicht nur wunderschön sind und auch nicht auf den Kopf gefallen, dass sie gemerkt hat ah das könnte vielleicht eine Falle sein frag lieber nicht.

00:41:35: Ja und die Barajaga selbst steht ja irgendwie zwischen Leben und Tod.

00:41:42: Das Haus zum Beispiel in dem sie lebt ist ja auch sehr außergewöhnlich.

00:41:46: Wir haben schon den Zaun aus Menschenknochen, wir haben die leuchtenden Totenschäde.

00:41:49: Gleichzeitig gibt es aber dort ja nicht nur Tod und Vernichtung und Leichenteile, sondern es gibt auch Nahrung, Feuerarbeit, Getreide, Monölwein, ein Haushalt, es gibt Diener!

00:42:00: Das erinnert mich übrigens daran in der Adventszeit.

00:42:02: früher musste ich bei meiner Oma auch immer kilowweise monenmalen.

00:42:05: Ehrlich?

00:42:06: Ja.

00:42:06: Die hat ihn schon gemahlen beim Bäcker vorgestellt irgendwie drei Kilo oder was für die Weihnachtsbeckerei und Monklöse usw.. Das war aber nicht fein genug und dann saß kein Christian damit der Kaffee-Mühle auf dem Schoßen, hat dann wirklich Löffelweise erst da rein gemacht.

00:42:20: Die Schublade immer aus!

00:42:21: Ich habe dafür auch fünf Mark oder so bekommen... Aber in der Adventszeit hab ich wirklich Stundenlangen Mon gemeint für meine

00:42:27: Oma Und ich dachte

00:42:29: schon, aus Nettigkeit hat sie dich doch nicht gefressen.

00:42:33: Das auch nicht.

00:42:37: Auf jeden Fall können wir sagen, das Haus ist irgendwie so eine Art Schwellenraum.

00:42:41: Und noch bevor wir Barbara ja gar selbst begegnen, begegnern wir ihr drei Auffälligen gestalten – dem weißen Reiter, den roten Reitern und dem schwarzen Reiter.

00:42:50: Und später wird auch erklärt was sich denn verwirkt nämlich Tag, Sonne und Nacht.

00:42:54: Damit wird Vasilisas Reise in einem kosmischen Zusammenhang gestellt.

00:42:59: sie bewegt sich nicht einfach nur durch den Wald sondern durch eine Welt Tag und Nacht, Licht und Dunkelheit personifiziert sind.

00:43:06: Was die Lisa die Kosmonaut sind.

00:43:10: Interessant ist ja auch die Farbreihenfolgen.

00:43:12: Du wirst ja farben im Märchen kommt auch irgendwann mal.

00:43:14: weiß-rot-schwarz entspricht natürlich dem Übergang von Morgenlicht Sonnenlicht Sonnennuntergang und Nacht Und dadurch bekommen was die lisas Reise Ja schon irgendwie so eine rituelle Struktur vielleicht.

00:43:29: sie verlässt Menschliche Ordnung und tritt ein in eine andere Welt.

00:43:33: Und damit ist Baba Yaga natürlich nicht bloß eine gewöhnlich Hexe, die im Wald lebt und bisschen zaubern kann – und vielleicht auch noch Kinderfrist!

00:43:41: Sondern ihre Welt ist mit dem Grundrhythmen des Kosmos verbunden.

00:43:47: Baba Yagá beherrscht bzw verwaltet diese Welt was sie natürlich sehr, sehr mächtig macht.

00:43:54: Und dann ist Baba ja gar natürlich auch eine Initiationsfigur.

00:43:59: Denn bei ihr erhält, was sie ließ er das, was in der menschlichen Welt fehlt, dort aber später wieder sehr nützlich sein wird.

00:44:06: Prüfung, Anerkennung, Wissen und Feuer – das ist ein typisches Märchenprinzip!

00:44:10: Der versucht die Heldungen zu vernichten, wird unbeabsichtigt zum Weg ihrer Befreiung.

00:44:15: Wenn man all diese Elemente mal zusammenbringt... kann man sagen, dass die Baba Yaga irgendwie so eine mächtige Frauenfigur an einer bestimmten Schwelle zwischen den Welten ist.

00:44:29: Gucken wir mal, ob wir das im Laufe des Ganzen noch näher eingrenzen oder deuten können.

00:44:33: Sie steht aber auf jeden Fall so viel gibt es Märchen her an der Grenze zwischen Kindheit und Erwachsensein Haus- und Waldgesellschaften und Andersweltleben und Tod Mutter und Tod Abhängigkeit und Selbstständigkeit Dunkelheit und Licht.

00:44:47: also sie ist hier

00:44:47: Familie und Außenseite

00:44:49: total genau Und sie isst halt nicht einfach nur die Antagonisten wie man das so im ersten Impuls vielleicht denken könnte weil wer durch die Grims gelernt haben, oh, die Hexe ist immer ganz, ganz böse.

00:44:59: Die eigentliche Anteilung und Gunnistin haben wir im ersten Teil, das ist die Stiefmutter.

00:45:03: Baba Yaga ist dagegen die Figur, die Vasilisas Entwicklung anstößt!

00:45:09: So böse wie im ersten Moment gedacht?

00:45:11: Ist Baba ja gar

00:45:12: nicht?!

00:45:12: Sie ist aber eben auch nicht einfach nur die hilfreiche alte Frau im Wald, die wir ja auch oft im Grimm-Märchen finden.

00:45:18: Sie ist einfach eine ambivalente Figur, sie droht mit Kanibalismus.

00:45:23: Sie lebt inmitten von Knochen verfügt über Todesymbole fordert harte Arbeit bestraft besitzt enorme Macht

00:45:29: aber bestraft am Ende dann ja auch die Bösen

00:45:31: richtig?

00:45:32: also irgendeine Moral hat sie denn ja scheinbar schon.

00:45:35: Oder vielleicht war was die Lisa im Mittel zu einem Zweck.

00:45:37: Sie hat genau gewusst, ach dann kann ich mir Stiefmutter und die Stiefschwestern holen?

00:45:40: Dann lass' ich dich mal laufen!

00:45:42: Wie mit dem Bärenhäuter wo dann für die eine Seele dann die zwei Schwestern da sich umgebracht haben?

00:45:48: ne?

00:45:50: Auf jeden Fall ist Ihre Hilfe nicht liebevoll.

00:45:52: Nein, also es ist nicht...

00:45:53: Also mütterlich oder großmütterlich ist sie nicht?

00:45:55: Nein!

00:45:56: Auch wenn's da lecker Essen gibt.

00:45:57: Also cool, super und schweine Fleisch finde ich geil aber... Nein, aber

00:46:01: Sie haben keinen Mitleid mit ihr, das ist nicht so.

00:46:03: Und du arme deine böse Stiefmutter oder sowas.

00:46:06: Und letztlich hilft sich Vasilisa ja eigentlich weil Vasilisan die Regeln ihrer Welt respektiert und ihre Aufgaben erfüllt.

00:46:13: Letztlich ist es Eigentlich ja genau das, was das Leben von uns fordert.

00:46:17: Unsere Mütter und unsere Eltern können uns nicht ewig beschützen.

00:46:21: Wir können unsere Kinder nicht ewig behüten.

00:46:23: Sie müssen irgendwann raus in die Welt und sich bewähren.

00:46:25: Und dass es nicht immer in Watte gepudert und nicht einfach sondern geht mit Rückschlägen und Anstrengungen her.

00:46:33: Damit ist Barbara ja gar für mich zumindest wenn ich jetzt die schöne Vasilisa als Grundlage nehme Auch so ein bisschen wie das Leben selbst In all seiner Vielfalt herausforderung und Widersprüchlichkeit.

00:46:44: Das ist eine ehrliche Haut, wie aus dem Portier.

00:46:47: So ist das!

00:46:48: Okay, das heißt als Basis könnte man fest jetzt erst mal festhalten, Barbara Jagar ist ambivalent und hat... Mehrere Rollen und Funktionen.

00:46:58: Prüferin, Initiationsfigur, Lehrerin, Mutter und Materialchen, Herrscherinnen, Hüterin des Übergangs, Herren überleben und tot.

00:47:04: Richterin, Geberin, Hüterin des Feuers und damit irgendwie Hütering von Lichtwissen, Erkenntnis, Entwicklung, Auftraggeberin und Kanibalen!

00:47:14: Und jetzt bin ich sehr gespannt was Jenny uns mehr dazu erzählen wird.

00:47:18: Ich wollte

00:47:18: gerade sagen... Jetzt habe ich schon so

00:47:20: viel

00:47:20: über sie gesprochen.

00:47:22: Ja aber da sehen wir mal.

00:47:23: deswegen hat der Christian das Märchen ja auch vorgeschlagen wieviel Du hast diesen gar nicht mal so langen Märchen rausziehen kannst.

00:47:32: So, und jetzt müssen wir uns auch mit The One and Only Baba Yaga beschäftigen.

00:47:37: Ich habe mir heute die Frage gestellt Wer ist die Baba Yagar?

00:47:40: Jenny hat eine Frage.

00:47:48: Jetzt haben wir ja schon einiges... zumindest auf das Märchenbezug von ihr gehört.

00:47:53: Die Baba Jagar ist eine fantastische Frauengestalt, die in ostslavischen Zaubermärchen sehr populär ist.

00:48:00: also es nicht das einzige Märchen wo sie auftaucht.

00:48:03: In Weißrussland und zum Teil auch in der Ukraine wird der Name auch Baba Juga ausgesprochen.

00:48:09: Es gibt auch noch andere Bezeichnungen für Baba Jaga wie Baba... Oje.

00:48:15: Mama.

00:48:16: Baba Jagabaa.

00:48:18: Ja, ich habe nicht alle Axons da reingepackt über

00:48:24: das

00:48:25: Genie.

00:48:31: Ich hab's versucht!

00:48:32: Ihr wisst schon was ich meine... Die zlarische Herkunft der Figur spiegelt sich auch in den Märchen der West- und Südslaben wieder.

00:48:42: Es gibt aber auch in anderen Ländern Wesen, die der Baba Yaga nahekommen.

00:48:48: In Litauen heißen die Lauma, in Finnland Sita und in den türkischen Sprachen Samus Baba.

00:48:56: Die Baba Jaga ist eine Ambivalente gestalt.

00:48:59: Wir haben sie jetzt im Märchen als böse Hexe sag ich mal kennengelernt.

00:49:06: Sie tritt aber in zwei Rollen auf Als Helferin Oder als Gegnerin des Helden oder der Heldin.

00:49:13: Die positive Rolle der Baba-Jaga besteht im Erteilen von guten Ratschlägen und Belehrungen, im Aushändigen von Zaubergegenständen oder kostbaren Geschenken an die Heldinnen oder den Helden.

00:49:25: In einer negativen Rolle kann die Baba-JAGA in sechs Typen unterteilt werden.

00:49:30: Erstens – die Kriegerin, zweitens — die Recherin.

00:49:34: Drittens Besitzerin von belebten und unbelebten Zaubergegenständen, die zur Schädigung des Helden gebraucht werden.

00:49:42: Viertens böse Zaubern.

00:49:44: Fünftens türkische Gönnerinnen, böse Ratgeberinnen und Zwietrachtstifterinnen.

00:49:50: Und sechstens Kinderinführerin.

00:49:53: Die Baba Jagar kommt vor allem in Märchen mit diesen Themen vor Brautgewinnung.

00:49:58: Suche das Helden nach einer Frau die Braut, Mutter oder die mit Zauberwesen und Zaubergegenständen verbunden sind.

00:50:07: Es besteht eine Art gegenseitige Abhängigkeit zwischen den Funktionen der Baba Yagao und ihrer positiven oder negativen Darstellung.

00:50:14: Ich überlege

00:50:15: die ganze Zeit warum dieses Positiv wieder irgendwie schon behalten geblieben ist.

00:50:20: ich könnte mir vorstellen ein Grund ist dass es in der orthodoxie eine Hexenverfolgung gegeben hat So wie hier, dass das da nicht so ganz gemunisiert wurde.

00:50:29: Dass es von der Kirche schon zum Bösen erklärt wurde aber dann nicht in der Konsequenz versucht wurde auszurotten, wie das hier im Mittelwest-Nordeuropa der Fall war.

00:50:40: Ich lass das mal so stehen und komme gleich nochmal zu.

00:50:45: Unter den Märchenfiguren zeichnet sich die Baba Yaga durch eine Anzahl von äußeren Attributen aus an der wir sie leicht erkennen können.

00:50:56: Ja, misgestaltet.

00:50:57: Böse menschenfressende Alte!

00:51:01: Mit einem Auge und das andere ist nur eingesetzt mit einem Bein aus Knochen und das Andere aus Eisen.

00:51:09: Sie haust fern von Menschen im Waldestickicht in einem Zauberhäuschen dass auf einem Hühnerbein steht.

00:51:16: Das finde ich ja auch so witzig.

00:51:20: Das hatten wir jetzt ja auch in den Märchen.

00:51:21: Sie bewegt sich in einem Mörser fort, den sie mit einem Stößel antreibt...

00:51:26: Ja, in der Besetzung der Alten ist glaube ich eine Keule, ne?

00:51:28: Aber das ist

00:51:28: damit

00:51:28: gemeint!

00:51:29: Genau und mit dem Besen verwischt sie dann wieder ihre Spuren.

00:51:33: Also sie fliegt gar nicht mit dem Degen sondern fährt damit über den Boden.

00:51:37: im Film um es schon ein bisschen zu spoilern Es ist ja so dass die wirklich in dem Ding auch fliege,

00:51:41: ne?!

00:51:41: Ja also irgendwie eine witzige Vorstellung.

00:51:44: Ich möchte auch einen Mörser

00:51:48: haben Aber warum ein Mörser?

00:51:51: Naja, ich meine als gute Hexe brauchst du auch ein paar Tränklein und den Mörsa benutzt dann für die Kräuter oder um Knochen zu malen oder sowas nettes.

00:51:59: Und das ist halt ein XL-Mörser...

00:52:02: ...und dann backst Du halt Knochernkuchen für Deine Enkelchen!

00:52:07: Keine Ahnung.

00:52:08: Ja weil ich finde Mörse an sich schon skurril.

00:52:12: Ich mein jetzt sind wir natürlich durch die Hexen, Vorstellungen mit den Besen und so sehr geprägt.

00:52:18: Der Besen taucht da ja auch auf aber um die Spuren zu verwischen

00:52:21: hat eine andere Funktion.

00:52:23: also da ist der Besen tatsächlich ein Symbol für die Reinlichkeit.

00:52:26: Also den osteuropäischen Putzfilme die meine Mutter, meine Oma haben und hatten.

00:52:29: es scheint erauf an zu sein

00:52:33: Ja, und sie will auch nicht dass jemand irgendwie weiß wo sie lang fährt.

00:52:37: Ja ja, genau!

00:52:39: Das ist doch eher Tücke und nicht der Reinlichkeits-Trieb?

00:52:42: ich weiß es nicht.

00:52:42: Ja

00:52:43: das hätte ich eher gedacht.

00:52:44: tatsächlich In alten Märchen lebt die Baba Yaga sesshaft, etwa in einem Tal oder in einem Waldabschnitt und kann ihre Unterkunft nicht verlassen weil ihre Zauberkraft mit dem Ort verbunden ist.

00:52:56: In späteren vorchristlichen Märchen bewegt sie sich sehr schnell zu Fuß und ist nur an bestimmte natürliche Landesgrenzen gebunden wie zum Beispiel Flüsse, Berge, Wälder oder Taylor.

00:53:07: Das ist aber

00:53:08: beim kalten Herz auch so das... Der Machteinfluss des Hollen, der Milch will es bis zu einem Bach oder so geben zum Beispiel.

00:53:15: Also gibt's auch hier im Mitteleuropäischen Raum die Vorstellungen.

00:53:19: In Märchen nach der Christianisierung bekam die Baba Yaga einen Besen eine schwarze Katze und steht wie die Hexen im Bunde mit dem Teufel.

00:53:28: Das Christentum begann im Mittelalter die heitnischen Sagen abzuwerten unter anderem die Sage gestalt Barba Yaga.

00:53:36: Das ist so ein bisschen das, was du gerade gesagt hast.

00:53:38: So wird aus der machtvollen klugen alten Frau eine böse unheimliche Frau die mit dem Teufel im Bund steht.

00:53:45: Teilweise wird sie sogar als die Großmutter des Teufels bezeichnet

00:53:49: cooler Ihren Titel.

00:53:51: Also und das finde ich auch so fies, weil dadurch wird sie ja total abgewertet.

00:53:56: also es wird ihr absolut nicht mehr gerecht, weil.

00:53:58: ich habe nämlich auch gedacht die ist nicht einfach nur eine böse Frau, sie ist eine schlaue Frau.

00:54:08: Sie kennt sich mit Kräutern aus, sie hat Einfluss auf die Natur mit Tag, Nacht Sonne und alle

00:54:16: ganzen Weltenlaufarbeit.

00:54:18: Genau.

00:54:20: Und wird dann dadurch einfach nur zu einer dummen, bösen Frau die halt irgendwie da mit dem Teufel im Bunde steht.

00:54:27: In ostlawischen Märchen stehen mit den Handlungen, Taten und der Umgebung der Baba Yaga zahlreiche ausdrucksvollen und traditionelle Formeln sowie lokale Bräuche in Verbindung.

00:54:38: Obwohl die Baba Yagar immer wieder das Interesse von Forschenden weckt ist sie weitestgehend unerforscht geblieben.

00:54:44: Manche Forschende stellen sie in Verbindung mit Jenseitsvorstellungen, andere sehen in ihr Züge des Materialcharts.

00:54:53: So, schwieriges Wort!

00:54:55: Bislang handelt es sich hierbei aber nur um wissenschaftliche Hypothesen.

00:54:59: Auf jeden Fall ein interessantes Forschungsthema, ne?

00:55:02: Also bei der Recherche hätte ich auch gerne irgendwie so einen wie erst die Baba Yaga in drei Bänden gehabt oder so eine Anthologie mit Baba Yagar Märchen.

00:55:10: Weil es war gar nicht so einfach das zusammenzutragen hier trotz meiner Sammlung weil in den Titeln die Baba yagan nicht unbedingt immer vorkommt.

00:55:18: aber ich habe mein bestes getan und ein paar Märchen aufgetan.

00:55:22: Wie schon gehört tritt die Bavaria gar nicht nur in russischen Märchen auf, sondern auch in anderen ostslavischen aber auch west- und südslavischen teilt es auch den rumänischen.

00:55:30: Die hat zumindest sprachlich gesehen – nicht dazu gelöhren ist ja eine romanische Sprache.

00:55:34: Ähnlich wie Guren gibt's im Baltikum in Finnland, ist hier die ganze zu Russland und auch bei den Turkvölkern.

00:55:40: Sie ist also fester und weit verbreiteter Bestandteil der osteuropäischen und teilt sogar vor der asiatischen Erzählkultur.

00:55:47: Sie kommt vor allen Dingen in bestimmten ATUs, in ihren osteuropäischen Ausprägungen vor.

00:55:52: Zum Beispiel ATU-Drehundertsundzwanzigzehn Junge im Sack der Hexe.

00:55:58: Dieser Typ ist es im Deutschsprachengraum leider nicht so verbreitet.

00:56:01: da konnte ich kein bekanntes Märchen finden.

00:56:03: also gibt durchaus deutschsprachige Märchen aber die kennt man trotzdem nicht.

00:56:06: Dann ATU vierhundertachtzig.

00:56:07: das gute und das schlechte.

00:56:09: Mädchen ist bekannt als

00:56:11: Frau Holle.

00:56:11: Ja, genau richtig!

00:56:13: Also ich muss sagen... Ich hatte vorhin schon als du interpretiert hast, als du die Baba-Jaga vorgestellt hast, hatte ich schon total Frau Hollen

00:56:19: bei...

00:56:19: Das

00:56:20: stimmt nur ein bisschen dunkler, ne?

00:56:22: Aber die hätte auch die großen Zähne,

00:56:23: ne?!

00:56:23: Ja und

00:56:23: wir haben ja

00:56:26: damals auch gesagt dass Frau Hollle je nach Sage uns auch eine dunklere Seite habe.

00:56:30: Das

00:56:30: stimmt ja, genau.

00:56:31: Die kann durchaus auch strafen, das stimmt.

00:56:33: Und da weißt du auch woran du bist.

00:56:35: Definitiv.

00:56:35: Wenn du gut bist, wirst du belohnen wenn du schlecht wirst also es im Prinzip auch.

00:56:39: Stimmt

00:56:40: Dann noch der ATU-Finnertfünfzig Brüderchen und Schwesterchen, erklärt sich von selbst.

00:56:45: Und dann noch der Atu-Siebenhundertsieben die drei goldenen Söhne.

00:56:48: da gibt es sogar einen Märchen aus der grimmischen Sammlung das Kinonthausmärchen Sechsundneinzigte Drei Fügelkönns.

00:56:55: in plattdeutscher Sprache kannte ich aber auch nicht so aus.

00:56:58: Ich habe die mal irgendwie von alle gelesen Aber ich hab mich auch null erinnert worum's da ging.

00:57:02: Also ist es nicht bekannt, aber gibts bei den Grims und bei Bechstein gab´s auch eine Variante.

00:57:07: Aber wie Jenny auch schon gesagt hat, tritt sie in weiteren Märchen auf die mit der Suche nach Frauen zum Beispiel Braut oder der Mutter.

00:57:12: Oder eben Zauberwesen und Gegenständen zu tun haben.

00:57:15: Dort tritts sie, wie wir auch schon festgestellt haben durchaus ambivalent auf.

00:57:19: im ATU-Fürner II Maus als Braut.

00:57:22: Dazu zählt auch das Märchen von der Froschprinzessin.

00:57:25: Da halt eben die Fröschen gibt's das Wort als Braute.

00:57:28: Trittt sie durchaus helfend und positiv auf überwiegend jedoch als zu besiegende dazu überwindende Gegnerinnen.

00:57:36: Das spiegelt sich auch natürlich in ihrer äußeren Gestalt wieder, wie Jenny das schon ausgeführt hat.

00:57:41: Diese Fortbewegung mit Mörser und Stöße finde ich schon ganz lustig Und bekannt ist sicherlich eben auch ihre Hütte die auf hühner Füßen steht.

00:57:49: Was mich zu einem Einschub führt nämlich Ihre Darstellung im Märchenfilm Denn ich habe sofort wenn ich war bei Jaguar höre ein Bild vor Augen und zwar den Schauspieler Georgi Milja In seiner Paraderrolle.

00:58:02: Ja?

00:58:03: Das ist ein Mann, der dieser Hexe immer gespielt hat.

00:58:06: In den deutschen Synchronfassungen sind es dann halt auch Frauenstimmen, die in synchronisieren im russischen Original.

00:58:11: Kann ich nur empfehlen auf YouTube oder so zu gucken?

00:58:14: Der macht das schon richtig gut!

00:58:17: Und diese Paraderolle spielte er soweit ich recherchieren konnte.

00:58:21: Das erste Mal, neununddreißigvierzig in der bereits erwähnten Vasilisa-Verfilmung aber auch neunzehnsechzig in Fethich & Frost.

00:58:28: Das ist die Prägen aus meiner Kindheit vor allen Dingen.

00:58:33: Und man muss sagen, er ist schon wirklich scheußlich zurechtgemacht mit den Hauer-Zähnen wie so ein Wildschwein.

00:58:52: Und spielt die Baba Yaga wirklich nuensiert von zärtlich schmeichelnd übernäckig durchtrieben bis zu wirklich maßloser Verärgerungen und seine Darstelle unterstreicht also den Facettenreichtum der Märchenfigur finde ich.

00:59:07: Ich hab

00:59:07: auch

00:59:08: wenn ich an Baba Yagarin irgendeine Erinnerung an irgendeinen Märchenfilm.

00:59:13: Ich bin jetzt bei den Titeln, ich weiß nicht welcher es war und ich weiß dass mich diese Figur als Kind super genervt

00:59:20: hat.

00:59:20: Was?

00:59:20: Ich

00:59:21: fand die so überdreht!

00:59:22: Ich fand sie so absolut überdrehend und ich weiss ja ist das nicht in irgendeinem Märchenfilm auch wo das Haus dann läuft?

00:59:29: Ja also bei Fettichernfrost dreht sich das Haus immer um Hütchenhütchen.

00:59:34: dreh' dich mit der Vorderfront zum Wald und Dings zu mir

00:59:36: oder so... Ich weiß es nicht, ich hab erst gedacht es wäre die Vassilisse aber wenn die noch auf schwarz-weiß ist kann's es nicht gelesen sein?

00:59:43: Es muss irgendeiner dieser Filme sein,

00:59:45: ich

00:59:45: kann mich wirklich nicht... Ich hab so einzelne Szenen noch am Kopf.

00:59:48: Habt ihr das auch oft gesehen?

00:59:49: Aber ich weiß, dass mich das jetzt Kind immer genervt hat.

00:59:51: Vielleicht dachte man die ist überhaupt nicht gruselig, die ist einfach albern!

00:59:55: Ja okay, verstehe ich bin zum gewissen gemacht weil die Alexander-Rover Filmungen durchaus auch Ein bisschen eilband zum Teil sind nicht so pathetisch wie die Ptushko-Verfilmung, wobei der Zarsaltan ein bisschen rausfällt bei Pushkin.

01:00:10: Also diese Ambivalenz der Pushkinvorlage ist dadurch auch dargestellt.

01:00:16: Die fünftige Jahre Verfilmen, so Satco und Sampo und so weiter, die sind schon sehr pathetische für heutige Verhältnisse.

01:00:23: vielleicht auch zu pathetischer.

01:00:25: Ja, dann kann ich ja vorschlagen.

01:00:26: Ich habe alle diese Filme auf DVD bzw.

01:00:28: Blu-ray, dass wir die mal eben im Laufe des Herbstes schauen und dann können wir deine Kinder als Traumartag hier aufarbeiten.

01:00:33: Ich würde

01:00:33: auch wirklich gerne wissen welcher Film das ist, den ihr in der Popfab.

01:00:37: Können

01:00:37: wir gerne machen.

01:00:38: wunderbar!

01:00:38: Was sich wirklich schade finde, ist, dass die schöne Vasilisa nicht verfilmt ist also so wie sie inhaltlich bist weil ich hab da mir nämlich den Inhalt auch durchgelesen.

01:00:48: Ja, das fand ich so.

01:00:50: Also, ich finde, dass es richtige Märchen mit der Puppe und allem finde ich viel cooler.

01:00:55: Das ist echt

01:00:56: schade!

01:00:56: Würde

01:00:56: mich aber auch interessieren warum man

01:00:59: die Froschprinzessin

01:01:00: als Vorlage genommen hat?

01:01:01: Dass die Schöne Vasilisa nennt?

01:01:03: Wenn noch die schriftliche Fassung davon eine ganz andere?

01:01:05: Also, hm... Warum?

01:01:07: Wir

01:01:07: haben vielleicht ... einfach gemischt oder so, ich weiß es auch nicht.

01:01:11: Ich finde es auch schade.

01:01:12: Wollte

01:01:12: man das schwierig umsetzen mit der Puppe?

01:01:14: Keine Ahnung.

01:01:14: Wahrscheinlich wegen der Pappen und dem Totenschädel.

01:01:16: Das sollte auch nicht zu gruselig werden für die Kinder.

01:01:18: Also kannst du mir schon vorstellen.

01:01:20: Ja!

01:01:21: Schöne Vasilisa auch wieder.

01:01:22: Toll auch aufwenden.

01:01:23: Definitiv.

01:01:24: Teil wie viel unserer Reihe.

01:01:27: Irgendwann...

01:01:29: Ja.

01:01:29: Ein weiterer Märchenfilm, in dem eine quasi Baba-Jaga Figur als Hexe eben auftritt ist der rumänische Film Das Schloss hinterm Regenbogen von der Zeit neunsechzig.

01:01:38: Dort wird die Hexe übrigens auch von einem Mann gespielt nämlich Mihai.

01:01:43: Jetzt kann ich meine Schrift nicht lesen Ich glaube Palladescu.

01:01:48: Aber kehren wir noch einmal zum Volksmärchen zurück.

01:01:51: Bei Affanasiev gibt es weitere Märchen, in denen die Baba-jaga vorkommt Nämlich unter anderem Baba-jäga So heißt das Mädchen einfach direkt vor unserer Vasilisa, sowie direkt nach Vasilissa.

01:02:03: Die Baba Yaga und der Mika liegen... ...und die Baba Yagá und der Jichal.

01:02:09: Das ist eine Art Hausgeist!

01:02:12: Und Lutonia und die Baba yaga in denen die Hexen mithilfe von List.

01:02:17: beim Jichall wird zum Beispiel ihre Tochter gebraten Also schon ziemlich krass und radikal.

01:02:23: Und oder einer magischen Flucht überwunden, hatten wir damals auch bei der Zauber und seine Kinder und beim Fundevogel schon.

01:02:30: Aber bei Petrosinella mit dem korsischen Bullenweißer!

01:02:36: Oder bei der Wassernickse, mit dem Kambürsten Spiegelberg war's?

01:02:41: Das Thema Kanibalismus spielt in all diesen Märchen eine zentrale Rolle.

01:02:45: Also das ist wirklich ein verbindendes Element.

01:02:47: Und Kanibalismus im Märchen sollten wir auf unsere Liste sein?

01:02:50: Definitiv!

01:02:50: Für mich

01:02:52: ist es

01:02:52: herrlich.

01:02:52: Ja, ein nächstes Punktur, aber machen wir super.

01:02:55: Avanasiews-Darstellungen der Baba Yaga und die auftreten in den genannten Märchenfilmen...

01:03:00: Sauklaue.

01:03:02: Warte,

01:03:03: da fehlt auch nur ein Wort.

01:03:06: Avanasievs Darstellung der Baba Yaga und ihr Auftreten in den genannten Märchenfilm hat das Bild, der Baba yaga sicherlich am meisten geprägt auch außerhalb Russlands.

01:03:15: Nichtsdestotrotz gibt es wie bereits erwähnt zahlreiche weitere Märche mit der Baba-Yaga als Haupt oder wichtiger Nebenfigur zum Beispiel aus einer Sammlung von Michael Alexandrovich Bulatov, Baba Yagak Nochenbein Ein schöner Name, finde ich.

01:03:30: Oder in den polnischen Volksmärchen bei Dieterichs habe ich gefunden die Zauberin und die Menschenfresserin.

01:03:36: Total ambivalent!

01:03:38: Die Zaubergerin hat auch fast einen guten Charakter... ...und die Menschen-Fresserinnen im Bösen das quasi so wie Baba Jigar aufgespalten ist in ihre Bestandteile.

01:03:46: Auf interdiktem Psychologisch wunderbar zu deuten ne?

01:03:48: Mit einer ziemlich abgefahrenen magischen Flucht unter anderem mit einem Seifenberg, wo dann die Menschenpresserin zurückgeht und Sand holt damit sie aus der Seife nicht ausrutscht.

01:03:58: Leider gibt es wie bereits erwähnt keine Anthologie, die schönsten Märchen von der Baba Jaguar.

01:04:03: Zumindest kenne ich keine in deutscher Sprache.

01:04:05: Das wäre doch eigentlich ein schönes Buchprojekt für uns oder findet ihr nicht?

01:04:10: Ja!

01:04:11: Bin ich offen für, sag' ich mal so... Ich

01:04:13: hab nämlich hier gerade auf deine Sammlung geguckt und gedacht da fehlt Märchen vom Der Baba Jagar.

01:04:21: Dann können wir ja jetzt erstmal noch ein bisschen Input sammeln, was wir dann in dieses Buch vielleicht auch als geistige Güsse hineingeben könnten.

01:04:29: Wir haben jetzt schon festgestellt das trotz allem... die Baba Yaga schon häufig auch als Hexe bezeichnet wird.

01:04:35: Und da drängt sich ja schon irgendwie auch ein Vergleich mit den Grims auf, weil die ja dieses Bild von dieser klassischen Märchenhexe einfach geprägt haben, dass der damals in unserer Folge... ... sehr ausführlich besprochen.

01:04:52: und was würdet ihr denn vielleicht sagen?

01:04:55: Sind so die Unterschiede und Gemeinsamkeiten zwischen Baba Yaga und der Märchenhexe von den Grimms.

01:05:02: Also, der Teufel tritt irgendwie gar nicht auf auch nicht so am Rand.

01:05:08: also der Kanibalismus ist schon ausgeprägter als bei unseren Märchen Hexen klar bei Hänseln-Gregel ganz prominent kann wir das ja auch aber die anderen sind eher nicht kanibalisch so offensichtlich zumindest.

01:05:24: Ja ein bisschen hier auftreten mit dem Mörser und auch mit diesem Haus

01:05:30: klarer festgelegt, wenn sie aussieht wie sie lebt.

01:05:34: Bei der Hexe ist es meistens, ja sie lebht halt im Wald außerhalb der Gemeinschaft.

01:05:38: okay bei Hänseln und Gretel das ist noch irgendwie.

01:05:40: dieses Haus des Lebkuchenhauses ist special aber ansonsten würde ich sagen wird es eher weniger

01:05:45: kratasiert?

01:05:46: Allein dass wir auch Hexe und Zauberin haben so wie die polnischen Märchen also die Hexe sind eher so das plumpere und den brutaleren Diezauberinnen ist so wie wir damals hatten quasi die Edelhure unter den Hexen.

01:05:58: Und also, wenn ich jetzt zum Beispiel in die Zauberin bei Jorindy und Jöringel denke, die in einem Schloss lebt und auch hässlich durchaus ist.

01:06:05: Aber da nicht so plump irgendwie wie die Knusperhexe da haust... Also die Hexe bei uns ist glaube ich facettenreicher und die Baba Yaga ist halt wirklich ein krasser Archetypus der da die Märchenlandschaft bestimmt oder?

01:06:22: Ja wobei ich aber eher sagen

01:06:24: würde dass

01:06:25: Reihen von der Figur her.

01:06:27: Sie ist wesentlich facettenreicher und amivalent interessanter, will ich auf jeden Fall sagen aber eben in einer Figur gebündelt.

01:06:33: Ja wir

01:06:33: haben ganz viele verschiedene Ausprägungen Es gibt bei uns nicht die Märchenhexe würde ich sagen

01:06:39: Und wenn wir natürlich DIE Märchen Hexe nehmen sind wir sehr schnell bei Hänseln und Gretel dieser

01:06:44: Typus geleist?

01:06:44: Wie repräsentativ die ist kann man zumindest drüber streiten.

01:06:49: Was man aber glaube ich schon sagen kann, dass die Hexe grundsätzlich eher als Antagonistin in den Grimchenmärchen angelegt ist.

01:06:57: Während die Baba Yaga... Wir haben es ja auch bei der Vasilisa gesehen eben diese doch sehr ambivalente Schwellenfigur ist.

01:07:04: Wenn wir an Hexe denken sind wir natürlich sehr nahe auch bei Magie.

01:07:08: Das ist bei der Baba Yagga ganz selbstverständlich und sie scheint auch sehr sehr mächtig zu sein.

01:07:13: Bei der Hexe Ja, die hat so ein individuelles Zauberhandeln.

01:07:18: Aber das ist meistens ja auch überschaubar oder?

01:07:20: Also es gibt schon oft so Momente wo wir uns gefragt haben...

01:07:23: Genau warum zaubert sie denn nicht?

01:07:25: Warum rennt ihr nach Hause und holt den Samm zum Beispiel?

01:07:27: Der ist sich auf dem Seifenberg nicht ausrutscht.

01:07:29: Das

01:07:29: ist halt eigentlich total unlogisch.

01:07:33: Menschenfresserei ist bei Baba Yaga ganz klar Teil ihrer Person weil der Märchenhexel ist ein häufiges Motiv aber kein Muss.

01:07:43: Sie bedroht und verfolgt Kinder.

01:07:46: Das macht die Baba Jaga auch, aber sie prüft auch und hilft ihnen.

01:07:50: Also auch da wieder mehr Ambivalenz.

01:07:52: Baba Yaga handelt, wie wir jetzt bei der Vasilisa auch gesehen haben.

01:08:00: Schon nach bestimmten Regeln und irgendeiner gewisse Moral scheint ihr schon zugrunde zu legen.

01:08:05: Die Hexe wird ja eher für diese Kontrastierung von Gut- und Böse herangezogen Und sie ist eigentlich meistens das ultimative Bösen in Märchen.

01:08:14: In Bezug auf die Reiter bei der Baba Yagawa musste ich an Frau Trude denken, wo dann das Mähchen auf der Treppe da die verschiedenen Gestalten trifft den roten Metzger und den grünen Jäger und dem schwarzen Köhler?

01:08:26: Ja,

01:08:28: stimmt.

01:08:29: Also kann man auf jeden Fall schon sagen dass die Baba ja gar halt nicht einfach nur eine russische Version der grümmischen Märchenhexe ist.

01:08:36: was auch immer das dann ist sie kann eben bedrohen töten fressen aber sie können genauso gut helfen schützen beraten oder magische Hilfsmittel geben.

01:08:47: ihre ambivalenz zwischen gut und böse schon sehr zentraler Bestandteil ihrer figur.

01:08:52: Aber auf der anderen Seite bei der Vasilisa zum Beispiel, als sie erfahren hat das sie gesegnet.

01:08:56: Das hätte sie ja auch einfach fressen können und so gar nicht froh sein.

01:09:00: Aber jetzt sie dann gehen lassen wenn sie eher unhöflich vor die Tür gesetzt haben natürlich aber sie hätte ja schlimmer mit ihr verfahren können.

01:09:07: Auf

01:09:07: jeden Fall!

01:09:09: Ja was die Baba ja gar zweifelsfrei auch ist, sie ist eben eine sehr mächtige weibliche Märchenfigur.

01:09:15: und dass es schon bemerkenswert.

01:09:19: Es ist insofern eben auch bemerkenswert, weil sie keine junge schöne Zauberin.

01:09:23: Sie ist keine Königin!

01:09:25: Sie entspricht eben vielmehr dieser Figur einer alten Frau die halt total ein Außenseiter da sein fristet gleichzeitig aber über enormes Wissen und Macht verfügt.

01:09:37: Weil man ja gar is unabhängig ne?

01:09:39: Sie lebt allein im Wald und untersteht keiner männlichen Figur.

01:09:42: Sie hat weder ehemal noch Familie über die ihre Position definiert wird.

01:09:47: Ist ja auch ein schönes Beispiel.

01:09:48: dann zu Vasilisa, die am Ende ja trotz aller Selbstständigkeit doch in den Armen des Zahren landet weil sie eben in der gesellschaftlichen Ordnung funktionieren muss.

01:09:56: Und die Barbariaga hat ganz im Gegenteil männliche Diener, wie eben Tag Sonne und Nacht.

01:10:01: Richtig!

01:10:02: Was das mit den Händen soll... Stimmt, die Hände.

01:10:05: Aber ich hätte auch gerne solche Hände

01:10:07: zuhause.

01:10:08: Ja, voll praktisch.

01:10:09: Also mega gruselig dass da so einfach Hände rumfliegen.

01:10:12: Aber

01:10:12: es wäre schon okay wenn Hände bei mir irgendwo rauskommen und mir das Geschirr waschen als

01:10:17: gut.

01:10:18: Dann schickt sie mal nach unten, wenn Sie bei dir fertig sind.

01:10:21: Näh,

01:10:21: Staubsalden.

01:10:23: Na ja, was zeigen diese Hände?

01:10:26: Macht verfügt, dass sie sich Dinge untertanen und zu Nutze machen kann.

01:10:30: Und dass ihr ihren eigenen Lebensraum beherrscht und kontrollieren kannst!

01:10:34: Nicht so wie der große Zauberer Petrosilius-Zwackelmann beim Räuber-Hotzenplatz, den ich mal die Kartoffelschale von den Kartoffeln runter zaurern konnte?

01:10:42: Nein Sie hat schon was drauf denn sie kontrolliert letztlich auch dem Zugang zur Wissen und Hilfe Denn die Helden und Heldinnen müssen sich ihren Respekt verdienen.

01:10:50: Sie entscheidet selbst ob sie ihnen hilft oder schadet.

01:10:55: Bis!

01:10:56: Nicht auf die Rolle der Bösenfrau zu reduzieren, gerade ihre Ambivalenz ist total wichtig.

01:11:02: Und sie steht auch außerhalb der üblichen Geschlechter und Sozialordnung.

01:11:06: als alte Frau, die alleine lebt über natürlich Machtbesuch in den eigenen Regeln folgt und auch diese eigenen Regeln aufstellt.

01:11:13: Verkörpert Sie eine Form weiblicher Autonomie, die im traditionellen Geschlecht davorstellungen natürlich total ungewöhnlich sind?

01:11:20: Das

01:11:21: klingt doch ein bisschen nach dir, Elena!

01:11:26: So was gemeint.

01:11:28: Jetzt wäre natürlich die Frage, ist sie deswegen eine feministische

01:11:32: Figur?

01:11:36: Ja also wenn wir vom Wort Ursprung ausgehen würde ich sagen ja weil sie in ihrer Weiblichkeit eine großen Macht hat und behauptet und auch gegen Männer behaupten Sie ist jetzt natürlich nicht Das strahende moralische Vorbild, um das vorsichtig zu formulieren.

01:11:56: Von daher wirft er schon zumindest ein paar Schatten auf diese Form von Feminismus, wenn man das so nennen möchte.

01:12:04: Also sie ist ja vielleicht schon die Männermordene, die von vielen gerne darauf beschworen wird.

01:12:11: Ich würde auch sagen also eine moderne Emanzipationsfigur ist hier auf keinen Fall... Ihre Macht ist schon natürlich sehr märchentypisch, aber es ist eben diese ambivalente Form weiblicher Macht und sie verleiht natürlich weiblichen Figuren eine größere Komplexität.

01:12:27: Und das haben wir bei weiblichem Figuren im Märchen in der Form ja auch eher nicht!

01:12:32: Das heißt die ist schon eine Bereicherung und zeigt wie es anders geht und dieser Andersartigkeit zieht sich ja auch in allem durch.

01:12:40: ich meine natürlich hätte man Oder könnte man auch argumentieren, es wäre ja interessant.

01:12:45: Wenn die Baba ja gar mehr so wäre wie das hotte Kindermädchen in dem Horrorfilm gestern, dass sie einfach schön wäre, dass alle sich toll finden und dass sie trotzdem diese Macht besitzen.

01:12:54: Das wäre natürlich noch mal was ganz anderes als wenn man sagt naja sie ist halt die verschrobene hässliche Alte.

01:12:59: also da kann man ja aufregen warum muss sie das sein?

01:13:02: Aber warum ist sie außerhalb der Gesellschaft?

01:13:04: Eben weil sie halt gerade ja nicht dem Gesellschaftsstandard entspricht, weil sie vielleicht keinen Erfolg hat dadurch dass die schön ist.

01:13:12: Dadurch das sie jung

01:13:13: ist.

01:13:14: Aber die Frage wäre hier eigentlich... Ist Sie freiwillig quasi ins Exil gegangen oder wurde sie vertrieben?

01:13:20: Das ist eine Frage.

01:13:21: ich würde sie für mich beantworten, dass ich es freiwillige gemacht

01:13:25: habe.

01:13:25: Scheiß auf euch alle!

01:13:27: Hätte ich aber auch so gesehen tatsächlich.

01:13:30: Jemand zibiert und unabhängig ist.

01:13:33: Also das finde ihr, sie ist keine verbannte Figur sondern

01:13:37: sie hat einfach keinen Bock auf diesen ganzen

01:13:40: Scheiß.

01:13:40: Man nachvollzieht, wenn man ehrlich ist.

01:13:43: Aber sie hätte auch kein Platz in der Welt.

01:13:46: Weil sie ist ja so durchgängig anders angefangen von ihrem Aussehen bis zu ihrem komplexen Charakter bis zu ihren magischen Fähigkeiten.

01:13:55: also wo soll sie da andocken?

01:13:57: Wenn wir das soziale Gefüge der Märchen Welt uns da anschauen, der russischen Märchenwelt dann wäre ja die mächtigste Figur.

01:14:03: Die auftritt eigentlich der Zahr aber er ist ja ein billiger Abklatscher.

01:14:06: Er freut sich über die Händen, heiratet die Alte und dann ist gut.

01:14:10: Voll oberflächlich!

01:14:12: Der kommt nicht mal klar damit da die Hände stricken zu lassen.

01:14:17: Also ich meine was kriegt der Lappen hin?

01:14:19: Und sie hat Hände, die kommen irgendwo her und kann über Nacht und Tag entscheiden.

01:14:25: also...

01:14:26: Und hat einen gesegneten Appetit und du hast auf jeden Fall das auch durchaus sympathisch finde ich.

01:14:31: Fand

01:14:31: ich ja auch!

01:14:33: Okay, über das Menschenfleisch,

01:14:34: wo wir jetzt streiten

01:14:35: haben?

01:14:35: Ja, aber kann man ja auch so verstehen... Das kann man dann in der Folge Kanibalismus im Märchen irgendwann den Ferner zukauft, war vertiefen.

01:14:43: Aber es ist ja letztlich kann ja auch dieses ich fresse Menschenfleisch und so natürlich erst mal denkst du an Bedrohung, Horror, Tod.

01:14:50: Oh mein Gott!

01:14:50: Aber man kann das einfach auf die Ebene runterbrechen.

01:14:53: was wir gerade hatten... Ich scheiß einfach auf euch.

01:14:56: Eure Regeln, eure Welt interessieren mich nicht, eure Gesetze, dass was euch erschreckt interessiert.

01:15:01: Ich stehe einfach komplett da drüber.

01:15:03: Ich mache einfach meinen Ding, das kann man ja auch darin lesen.

01:15:06: vielleicht ne?

01:15:07: Haben wir noch irgendwas, wofür die Baba ja gar stehen könnte?

01:15:12: Ja irgendwie ist sie so eine Möglichkeit wenn man sie besucht in einer verschüttete Vergangenheit zurückzureisen wo noch ein bisschen alter weiblicher Glanz durchschimmert.

01:15:26: Also so ein bisschen wie Frau Holle.

01:15:27: Mütische Vorzeit, so'n bisschen schon!

01:15:29: Ja ich hab

01:15:29: nämlich auch, denn Frau Hollle hat ja auch ihre Welt da und wenn wir jetzt das grimmische Mädchen als Grundlage nehmen dann irgendwo im Brunnen aber gleichzeitig hier oben... Genau.

01:15:37: Und dann lässt sie es schneiden.

01:15:38: also sie nimmt ja auch Einfluss

01:15:40: auf den... Sie hat ja eben auch Ein Fluss auf die Tourgewalten richtig.

01:15:43: Richtig.

01:15:43: Genau, sie kann's zwar nicht bis Tag, Nacht oder wie auch immer werden lassen Aber echt mein Wetter ist schon auch so ein super Skill würde ich sagen.

01:15:49: Total!

01:15:50: Also ich finde da gibt´s schon eine gewisse

01:15:54: Gemeinsamkeit?

01:15:55: Ja, das würde ich auch sagen.

01:15:57: Tatsächlich habe ich vorhin diese Duba nachgedacht.

01:15:59: Mir kam das alles

01:16:00: gerade tatsächlich so...

01:16:02: Also wenn Frauen mächtig

01:16:04: sind

01:16:05: Dann sind sie auch richtig krassmächtig.

01:16:07: Und Frau Holle ist eben auch in ihrer abgeschiedenen Welt?

01:16:09: Genau, ja!

01:16:10: Und dann kannst du denen aber auch irgendwie nix,

01:16:12: ne?!

01:16:12: Also die stehen dann wirklich so drüber...die richten über dich und wenn's gut läuft, läuft es gut für mich und wenn nicht nicht.

01:16:19: Aber du kommst an die eigentlich nicht ran, weil Frau Hollle hat ja auch was Mütterliches.

01:16:23: Barbara ja gar im manchen Punkten könnte man ja sagen vielleicht auch

01:16:27: Die Regentrude vielleicht noch ist ein Kunstmärcher von Sturm, aber das beruht ja auf sagen werde ich nicht völlig irre.

01:16:34: Da könnte das auch noch so durchschimmern die in ihrer eigenen Welt wohnen, die schläft dann zwein und muss geweckt werden.

01:16:40: Aber ohne ihre Hilfe hätte es da nicht geregnet und alles wäre verdorrt.

01:16:43: Ist das beim mächtigen Männern im Märchen auch so?

01:16:46: Haben wir überhaupt Männer an diese Form von Power ranreichen?

01:16:51: Was

01:16:52: Gott gleich ist oder so fällt mir nichts ein.

01:16:56: also Ne, die sind Könige.

01:16:58: Die sind irgendwie Helden und Zahlen.

01:16:59: Mit

01:17:00: schönen Händen?

01:17:00: Genau

01:17:01: richtig!

01:17:02: Ja ja ich finde schöne Hemden auch schön so ist das nicht.

01:17:05: Aber sowas mythisch überhöhtes und sowas mächtiges auch und so absolut mächtiges fällt mir jetzt nicht ein.

01:17:16: Also klar es gibt Zauberer Es gibt irgendwie auch Kobolde oder was weiß ich nix Sönn... also einen Nix-Zwei-Nixe.

01:17:26: Aber klar, die haben auch Fähigkeiten, die man ja nicht hat und denen auch einen gewissen Macht verleihen.

01:17:32: Aber diese absolute fast schon göttliche oder gottähnliche würde mir jetzt tatsächlich nicht einfallen...

01:17:40: Aber es wäre ja auch interessant, bist du auf irgendein Märchen gestoßen?

01:17:44: Oder weißt du das wo die Baba ja gar besiegt

01:17:47: wird?!

01:17:48: Kann man sie besiegen?

01:17:49: Naja, also die entfliehen ihr.

01:17:51: Also die wird dann nicht wie die Hänsel und Gretelhexe endgültig verbrannt im Ofen oder so.

01:17:55: aber dann wird er.

01:17:56: in einem Mechen wurde wie gesagt dann die Tochter von ihr zerhackt und in den Ofen gesteckt und gebraten Und sie entdeckt das dann später.

01:18:02: Die können dadurch aus entfliehen.

01:18:04: Man kann mit ihr auch Schabernack treiben Wie der Ivan auch in dem Märchen Viertelchen Frost in der Verfilmung.

01:18:09: Der setzt sich ja dann auf die Schippe und schiebt es in den ofen Aber sie kommt dann halt heil wieder raus.

01:18:13: Also ein endgülthiges Besiegen im Sinne von Vernichtung ist nicht möglich.

01:18:17: Man kann hier entflieden durch List und Tücke.

01:18:20: Okay, guck mal das passt zu dem Film von der Horrorverlastung.

01:18:24: da war sie am Ende nämlich natürlich auch Spoiler nicht falls ihr den natürlich noch gucken wollt.

01:18:30: Aber da

01:18:30: war Sie auch nicht besiegt.

01:18:32: aber das ist ja ein total interessanter Punkt.

01:18:34: wenn wir sagen die Hexe gerade bei den Grimms können wir häufig besiegen

01:18:38: Ja, ja.

01:18:38: Entweder wird sie halt von Gretchen in den Ofen beschlossen oder dann irgendwie mit- oder ohne Gerichtsauffahren auf den Steiterhaufen gesteckt?

01:18:44: Oder irgendwie einen Fass mit Nägeln besteckt oder was weiß ich also... Richtig!

01:18:47: Und das funktioniert bei der Baba Barbara nicht?

01:18:49: Nein, nie.

01:18:50: Also man kann ihr dann anscheinend Sachen antun, wenn du sagst, ihre Tochter.

01:18:54: Da hat sie ja schon irgendwie auch Familie.

01:18:57: Stimmt?

01:18:59: Und da ist sie auch Mutter!

01:19:00: Ja genau, richtig?

01:19:02: Genau.

01:19:03: Dass man ihr schon physisch und emotional dann vor allem da schon was antun kann aber Sie jetzt irgendwie vernichten... Dann geht das anscheint nicht.

01:19:12: Sie ist das personivizierte

01:19:13: Möse.

01:19:13: Nein, es geht nicht.

01:19:15: Ja, was haben wir so?

01:19:16: Weil sie halt einfach wirklich über allem steht und man kann hier quasi antun, was man will... ...sie überlebt es im wörtlichen wie übertragenden Sinne.

01:19:24: Man kann sie nicht klein kriegen.

01:19:27: Krass mächtig!

01:19:27: Coole Frau!

01:19:28: Krassmächtig

01:19:29: ja.

01:19:30: Ich meine dass die Baba ja gar cool ist und was drauf hat wusste ich auch vorher schon.

01:19:33: aber dass sie so cool is und so viel drauf hat, wusste

01:19:40: Okay, dann haben wir jetzt glaube ich noch mal ganz gut den Bezug zum Einstieg der Folge.

01:19:44: Wo wir ja mit dem Horrorfilm schon so ein bisschen in die Popkultur gegangen sind und man kann sagen die Baba Yaga ist glaube ich da verratlich nicht zu viel Jenny

01:19:54: schon etwas was

01:19:56: in der Popkultur Niederschlag gefunden hat

01:19:58: auf jeden Fall also die Baba yaga ist auch heute noch Thema in Literatur und Popkultur.

01:20:04: Boah, ich weiß gar nicht wo ich genau anfangen soll.

01:20:07: Weil in Saisonhorror

01:20:08: will ich tatsächlich vorkommen?

01:20:09: Ja schon!

01:20:10: Krass

01:20:11: Okay.

01:20:11: dann möchte ich vorab eine Frage stellen außer jetzt diesen Horrorfilm Christian.

01:20:16: oder ja du bist ja... Du hast jetzt schon recherchiert.

01:20:18: aber Christian kennst du irgendwas an?

01:20:21: Film Romanadaption Opaan-Lieder wo die Bauer ja geauftrückt was dir so spontan einfällt?

01:20:27: Außer hat den Märchenfilmen die ich schon genannt habe Bonne, ich glaube tatsächlich.

01:20:34: Also es gibt diesen... ist auch so ein halber Märchenfilm Abenteuer mit der Tarnkappe das durchbricht so ein bisschen die Ebenen.

01:20:41: da kommt einen sowjetischer Schüler irgendwie seine Oma Baba ja gar quasi besuchen in den Ferien im Märchenland und dies dann aber halt wie soll ich sagen?

01:20:50: Ein bisschen speziell Aber jetzt nicht grundböse.

01:20:52: also sie will nicht fressen Das ist so'n Zwischending.

01:20:55: tatsächlich.

01:20:55: also zwischen Märchen und Realität wird mir nichts einfallen auch in die Territoren nicht, wo sie auftaucht.

01:21:04: Außer herb ihrer eigentlichen Märchen sag ich jetzt mal

01:21:08: Hättest du denn irgendwas gehabt vor dem Baba-Jaga-Film?

01:21:12: Außer

01:21:12: dem Baba Jaga-Film?

01:21:13: Nein!

01:21:13: Ich bin bei der Recherche halt auch erst darauf gestoßen dass ihr noch in einem anderen Horrorfilm auftritt.

01:21:19: Genau das habe ich dann auch gesehen Das

01:21:22: noch twice Den haben wir auch gesehen vor Jahren.

01:21:26: Ich kann mich aber kaum an etwas erinnern und ich kann mich vor allem nicht an Baba-jaga erinner'n und auch dieses Filmerlebnis nicht so prägend gewesen sein.

01:21:34: Dann war ihre Darstellung wohl nicht so gut, sonst wäre es ja hängen geblieben.

01:21:37: Richtig!

01:21:39: Ja ich habe dann auch im Nachhinein gedacht, ah ja wirklich?

01:21:43: Den haben wir doch

01:21:43: gesehen.

01:21:44: Genau also aber das wäre tatsächlich auch sonst das Einzige...

01:21:48: Aber ich bin noch nicht der Popkulturexperte muss ich sagen wie der Literarisch noch filmt.

01:21:53: Also ich anscheinend auch nicht, weil dieser ganze Quatsch hier den ich gleich erzählen werde.

01:21:57: Ich kann auch inhaltlich jetzt nicht so mega viel dazu sagen, weil ich die Sachen einfach nicht kenne.

01:22:03: Mir ist das vorher nicht über den Weg gelaufen tatsächlich.

01:22:05: Der Tag ist noch jung und wir können gleich nach der Aufnahme ganz viel Käse uns angucken.

01:22:12: Also ich fange mal bei Literatur an!

01:22:14: Die Barbara Jagar und ihre Hütte gehören zum Naturwissenschaftlichen Forschungsinstitut für Magie-und Zauberrei in dem fantastischen Roman, der Montag fängt am Samstag an.

01:22:24: Der Brüder ist Drogasski – das sind russische Schriftsteller.

01:22:28: Klingt nicht so ganz schlecht.

01:22:30: erstmal?

01:22:31: Hast du dann noch mehr Informationen?

01:22:33: Nein.

01:22:33: Schade, das recherchiere ich mal!

01:22:36: Also ihr könnt diese Bücher gerne alle lesen... Ich habe es jetzt im Vorfeld nicht getan.

01:22:40: Ganz schwamm.

01:22:41: Du, mir leid.

01:22:41: Aber

01:22:42: das klingt eigentlich ganz lustig für mich.

01:22:46: Der NAS-Blick ist nicht so begeistert.

01:22:50: Ja, ich warte auf den Horror,

01:22:51: weißt du

01:22:51: doch?!

01:22:51: Das ist entschuldigt.

01:22:55: Genau, und die Märchen von Baba Yaga finden im Baraia-Zyklus der amerikanischen Science Fiction Autorin Louis McMaster statt.

01:23:04: Das klingt nach Qualitätsliteratur?

01:23:06: Ja

01:23:06: da gibt es irgendwie dann auch einen eigenen Planeten und so... Ich fühle das mal nicht weiter aus!

01:23:12: Tatsächlich gibt es von Ottfried Preußler in der Kinderliteratur... Haben wir

01:23:17: eine starke Vanja!

01:23:18: Ja, natürlich.

01:23:20: Ich bin mit dem Hörspiel aufgewachsen und da wird die Baba Jaga, die übrigens auf einem Backofen auf Hühnerfüßen reitet.

01:23:27: Und dann wirft der Vanja eher ein Fangeisen um den Hals und zieht sie aus dem Sohn.

01:23:31: Da musste die Pferde laufen lassen.

01:23:33: In dem Hörtspiel von der genialen Hannel wieder gesprochen übrigens.

01:23:37: Ja stimmt

01:23:39: Genau.

01:23:41: Ja, hätte ich auch vergessen.

01:23:43: Was ich mit dir

01:23:44: mache!

01:23:45: Ich brich das großartig.

01:23:48: Kann man aus Streamen bebringt?

01:23:49: Es gibt es auch digital.

01:23:51: Und auch in der Fantasy-Geschichte im Land der Taillomeren der deutschen Autorin Nina Blason spielt sie eine Hauptrolle allerdings als verschrobene mürrische Alte mit gutem Herzen

01:24:03: Klingt nach

01:24:04: mir.

01:24:06: Jetzt eine Frage an dich, Ela.

01:24:09: Kai Meyers?

01:24:10: Ja!

01:24:11: Der hat einen Roman geschrieben der Schattenesser und da tritt sie als bösartige den Menschen für ihre Zwecke manipulierend und menschenfressende Hexe auf.

01:24:21: Kennst du

01:24:21: den?

01:24:21: Nein, kenne ich nicht.

01:24:22: Aber er hat auch sehr viel geschrieben.

01:24:25: zu deine Entschuldigung.

01:24:26: Ist das nicht etwas Neueres?

01:24:28: Das weiß es nicht.

01:24:30: Kann sein.

01:24:30: Ich

01:24:31: bin jetzt ja nicht so der Fantasy-Literaturfreund, aber Kai Meier finde ich, kann man ganz deutlich gut religiieren.

01:24:39: Ja, und ihr wisst ja, ich liebe den Rattenzauber!

01:24:42: Ich hab die Lore live auf vielen, vielen Jahren mal gelesen.

01:24:46: Ich wollte tatsächlich auch mehr von ihm lesen... Aber nee,

01:24:50: deswegen dachte ich das kommt vielleicht auf deiner Liste?

01:24:55: Und in den Hellboy-Comics, die ich auch nicht kenne.

01:24:58: Das amerikanischen Zeichners und Autos Mike Mignola ist sie einer der Gegenspielerinnen des Protagonisten.

01:25:05: Ja, habe ihr auch bei der Recherche gesehen?

01:25:07: Jetzt wo du das sagst...

01:25:10: Neil Gaiman's Sandman Comics taucht sie in eine Geschichte.

01:25:14: The Hunt im Band Fables and Reflections auf, wo sie den Protagonisten in ihr Mörser zu seinem Ziel bringt.

01:25:21: Also ich meine die haben schon

01:25:22: immer dann so... Also die Taxihexe ja?

01:25:25: Ja weil ich mein das ist auch in dem Baba-Yagafilm ja auch so gewesen.

01:25:29: So Teile aus der Mythologie nehmen die schon auch immer auf und also das ist jetzt nicht irgendwie dann so komplett losgelöst.

01:25:36: Irgendwo

01:25:37: muss ja diese Faszination oder warum ich diese Figur nehme auch komme, sonst könnte ich mir eine eigene Figur ausdenken.

01:25:44: Aber

01:25:44: krass finde mich das bislang ja nur der erste Tipp von den Brüdern Dingsbunster alle anderen nicht aus Russland stammen.

01:25:53: also die scheinen schon weltweit Eindruck gemacht zu haben

01:25:56: Auf jeden Fall.

01:25:57: Und es gibt auch einige Filme jetzt außerhalb von denen, die du jetzt hier vorgestellt hast Christian, die jetzt nichts mit Märchenfilm zu tun haben zum Beispiel aus Drei-Siebzig Foltergarten der Sinnlichkeit zwei.

01:26:11: Dann gibt's da noch neun-sebzigend russischen Film und halt Zwei-Tausend-Sechzehn Denen den wir gerade besprochen hat und noch zweis Und tatsächlich auch hier so im Marvel-Ding.

01:26:22: Was?

01:26:23: Da ist Bawai

01:26:24: Akadaboy

01:26:26: anscheinend!

01:26:28: Wie gesagt, ich hab die Filme nicht gesehen Ich kann da nichts mehr zu sagen und... Endman, suit me light.

01:26:34: Aber das ist so gar nicht was, was ich mit Bock hab mir anzugucken.

01:26:37: Das

01:26:37: sagst du mir nicht

01:26:39: mehr was.

01:26:39: Also nichts verpasst?

01:26:40: Ja genau!

01:26:41: Aber interessant fand ich auch dass zum Beispiel auch in Serien z.B.

01:26:45: hier ... äh... Supernatural, Staffel fünfzehn, Folge sechzehn und auch einundzwanzig The Witcher, Staffe zwei.

01:26:54: hast Du die noch gesehen?

01:26:54: Nein

01:26:55: jetzt bin ich auch, ich habe nur die erste

01:26:56: gesehen.

01:26:56: Ja ich auch deswegen.

01:26:58: Weil ich ja dann schon wusste, dass es schlechter wird und dann dachte ich mir verschwende ich Lebenszeit

01:27:01: da drauf.

01:27:02: Aber once upon a time tritt sie, wenn ich mich richtig erinnere nicht auf.

01:27:07: Und es gibt auch Videospiele.

01:27:09: Ja,

01:27:10: das spielt sich ja an!

01:27:11: Ja total ne?

01:27:12: Hexenjagd

01:27:12: was?!

01:27:13: Die Computerhexe!

01:27:14: Aber hier auf Total Verrückt von... ... da existiert ein Zusatzinhalt namens Baba Yaga Temple der Hexe und in diesem erforscht die Protagonistin Lara Croft einen Gebiet eines ehemaligen sowjetischen Außenposts ins Sibirien.

01:27:30: Das klingt ja auch total so, ne?

01:27:31: Natürlich!

01:27:31: Oh natürlich!

01:27:32: Wie jung kann man denn

01:27:35: sein?

01:27:35: Welches von einer E- Einmaligen russischen Kriegsgefangenen mit Fallen aus Halluzinogen, Pollen bestimmt

01:27:42: wurde

01:27:44: um sich den Aberglaub und die Angst der sowjetischen Soldaten zu Nutze zu machen.

01:27:49: Anscheinend kann man die Baba-Jaga in sehr viele Bereiche integrieren.

01:27:54: Und auch im Witcher III im Spiel Wild Hunt, da taucht sie auch auf.

01:27:59: Also Sie ist sehr präsent, finde ich ... Aber hat

01:28:02: sie all das verdient?

01:28:03: Ich finde, dass wir Ihrer Königin würde nicht ganz gerecht.

01:28:06: Also vieles nicht!

01:28:07: Nee, das tut mir dann leid für Sie.

01:28:09: Aber ich find irgendwie schön, dass sich dadurch auch so Kulturhistorische Sachen irgendwie erhalten.

01:28:16: Ich mein klar, das sind immer nur kleine Teile,

01:28:19: Verfälscht

01:28:19: wird zum Teil, muss man noch ganz

01:28:20: klar sagen.

01:28:21: Ja aber manche Sachen werden dadurch ja schon auch weiter getragen.

01:28:25: Immerhin hat man dann schon mal von ihr gehört dass es die überhaupt gibt.

01:28:28: Ja und ich finde Ihre doch scheinbar recht weite Verbreitung zeigt zumindest, dass sie eben eine spannende Figur ist.

01:28:35: Aber ja ihre Komplexität bleibt vielleicht auf der Strecke.

01:28:38: Auf der anderen Seite kann man natürlich sagen wenn ich eine komplexe Figur habe je nachdem wofür ich sie nutzen will kann ich sie vielleicht auch immer oder will ich sie gar nicht immer so komplex darstellen sondern ich nehme mir einfach nur einen Aspekt von ihr raus den ich besonders betonen möchte und stelle ihn da entwickelte ihn vielleicht auch weiter.

01:28:56: also ich find es hat Für mich ist das so eine Mischung irgendwie.

01:29:01: Es degradiert sie auf der einen Seite, aber gleichzeitig spricht es schon für sie.

01:29:07: Das verbreitet halt so ihre Ruhe?

01:29:09: Ja genau!

01:29:11: Aber ich kann nur noch mal sagen ein guter Horrorfilm über sie wäre auch schön.

01:29:16: Also wirklich ein gutter Horrorfilm ja?

01:29:18: Ja richtig.

01:29:20: Guter generell wäre sie eine Figur die ich... öfter auch sehen wollen würde in was auch immer.

01:29:27: Es muss nicht nur Horror sein, ich kann auch mal andere Sachen gucken oder lesen.

01:29:30: Denn ich muss wo wir ja langsam zum Ende der Folge kommen sagen also sie ist eine der facettenreisten vielfältigsten Märchenfiguren die wir je behandelt haben.

01:29:39: Wir haben es ja bei Rumpelstielzien schon gehabt und auch beim Blaubad schon, wo ich hinterher erstaunt war.

01:29:44: und aber die Baba Yaga ist nochmal ne Schippe drauf finde ich.

01:29:48: Total

01:29:49: weil sich eigentlich komplett allen Kategorien irgendwie entzieht.

01:29:53: Ja, wenn du sagst sie ist das ja aber sie ist auch das.

01:29:55: Genau.

01:29:56: Sie

01:29:56: so ja aber es ist auch wieder so und das macht sich natürlich total spannend.

01:30:01: Total schwer greifbar.

01:30:02: Unberechenbar?

01:30:03: Aber

01:30:04: es gibt natürlich total viel auch Möglichkeiten zur Interpretation oder ich suche mir daraus was mir an ihr gefällt hinterlässt

01:30:12: bei mir aus ein zwiespältiges Gefühl mag ich sie oder mag ich nicht?

01:30:17: Also ich hab da diesmal echt eine klare Meinung.

01:30:19: Ich find sie cool, muss ich sagen.

01:30:21: Also ich finds die wirklich cool weil sie ist so mächtig und total beeindruckend irgendwie.

01:30:27: Ihre Großzeit finde ich nicht so cool natürlich aber per se denke ich mir.

01:30:30: also ich verstehe die Faszination an ihr definitiv.

01:30:33: Absolut!

01:30:34: Und sie ist definitiv eine Bereicherung für die... sagen- und Märchenwelt, vor allem auch für die weiblichen Figuren.

01:30:42: Aber sie wirft natürlich auch – das ist ja vielleicht ein bisschen heute angeklungen – schon auf die Frage

01:30:47: auf,

01:30:48: wenn Frauenfiguren dann mal mächtig sein dürfen?

01:30:50: Warum dann so?

01:30:51: wäre es auch anders denkbar?

01:30:53: Ist es gut dass sie so dargestellt wird oder nicht?

01:30:56: Ich glaube auch, das ist nicht eindeutig zu beantworten und auch sehr komplex!

01:31:01: Ich glaube leider müssen wir froh sein aus historischer Sicht, total ausgelöscht und tot geschwiegen wurde, sondern wenn noch in einem negativ eingefärbten Variante offensichtlich überlebt hat.

01:31:12: Ja das ist halt irgendwie krass ne?

01:31:13: Da wird's halt wieder versucht... solche Frauenfiguren zu unterdrücken durch Religionen, durch Christianisierung um da eben etwas drüber zu stülpen dass sie doch nicht so mächtig ist.

01:31:29: Das ist schon schade

01:31:30: und das schlägt eigentlich einen sehr guten Bogen.

01:31:33: zudem was du uns über Afanasias erzählt hast der ja genau das nicht wollte und er in seinem Handeln auch beschränkt wurde diese Beschränkungen leider durch verschiedenste Dinge fortbestehen.

01:31:46: Und er hat damals schon erkannt, wie wichtig das ist und wie wichtig es ist dass wir solche Dinge verbreiten, dass wir das bewahren, dass für alle zugänglich machen... Dass wir eben nicht nur da sitzen und sagen ja ich kenne die Melchenexe von den Grimms und das war's sondern es ist eben vielfältiger!

01:32:01: Also ich muss sagen Ich hatte im Vorfeld das Gefühl, ich würde lieber gar gut kennen weil sie mich schon viele Jahre in Film- und Märchen- und Hörspielen usw.

01:32:08: begleitet.

01:32:09: aber im Nachhinein muss sich feststellen Weit gefehlt.

01:32:12: Cool,

01:32:13: dann haben wir für uns schon was erreicht.

01:32:14: Ich muss sagen ich habe gedacht ich kenne sie nicht.

01:32:17: also mir war bewusst ich habe die assoziöme ja sie ist irgendwie so ne Hexenführung.

01:32:20: ich hatte halt dieses Bild aus diesem Märchenfilm von dem ich nicht weiß welcher es jetzt war.

01:32:24: das finden wir raus.

01:32:27: aber ich wusste okay das ist wahrscheinlich zu wenig dass es aber soweit geht hätte ich auch nicht gedacht ich finde's cool.

01:32:35: Und bei mir ist das wieder so, ich hatte überhaupt kein Plan.

01:32:39: Ich hatte überhaupt keinen Bezug und bin jetzt total... Fangirl.

01:32:44: Also ich bin total begeistert von ihr, weil ich sie wirklich sehr beeindruckend finde.

01:32:50: Dann müssen wir jetzt aber wirklich den Herbst über eine Baba-Jaga Filmabendreihe

01:32:54: machen?

01:32:54: Nein, wir machen das anders!

01:32:55: Wir haben ja eigentlich gesagt, wir gucken im Anschluss den Zahrenzaltan... Ich habe jetzt ehrlich gesagt, bock auf die Baba-jaga, ich werde mir gleich deine Filme angucken, Christian und gucken ob ich rausfinde

01:33:04: welcher

01:33:05: Film

01:33:05: das ist, den nicht da im Kopf war.

01:33:07: Oder wir gucken einfach beides so.

01:33:09: Aber ich weiß nicht, ob ich die schöne Vasilisa gucken kann dass ich da echt enttäuscht bin.

01:33:15: Aber es war ja kein Schwarze Reisfilm, das kann nicht was die Lisa sagen gehen.

01:33:19: Ach so weil wir wollen unbedingt okay...

01:33:20: Wir müssen rausfinden!

01:33:22: Das

01:33:22: war ein

01:33:23: Farbe und Bohnen.

01:33:24: Ich will

01:33:25: den hier auch gar nicht gucken, weil der so einen Doofen also den anderen Inhalt hat, ich finde das Märchen fang dich einfach wirklich schön.

01:33:33: Okay dann haben wir einen Plan?

01:33:34: Ja

01:33:35: Und wenn wir uns noch nicht tausend Baba-Yagawa-Filmungen

01:33:39: an... Angucken?

01:33:41: Und dann keine Zeit, einmal aufzunehmen.

01:33:43: Hören wir uns in der nächsten Folge!

01:33:45: Ich glaube das habe ich jetzt zum ersten Mal gesagt.

01:33:47: Guck mal... Anfangs getauscht und am Ende getausgt.

01:33:50: Die Barbeergaard alles durcheinander gebracht.