Folge 125 – Märchenkunde: Von Quersummen, Lebenszahlen und dem bösen Blick

00:00:02: Merchimpott, die Gelsenkirchen am Märchenstunde.

00:00:19: Hallo und herzlich willkommen zum Merchampott!

00:00:22: Unserem Merchempotcast.

00:00:23: Wir sind Jenny

00:00:25: Christian

00:00:25: Und Elena und wir nehmen euch mit in die weite Welt der Märchen In die Welt von Es war einmal und wenn sie nicht gestorben sind In die welt von schönen Prinzessinnen und bösen Hexen Von guten Feen mutigen Abenteuern und verwunschenen Königreichen.

00:00:39: In die Welt von Schneewittchen, Don Röschen und Hänseln und Gretel.

00:00:41: Aber auch in eine unbekannte Welt, in der euch Figuren und Erzählungen begegnen werden, die ihr noch nicht so gut

00:00:46: kennt!

00:00:47: Wir unterteilen unsere Folgen in Märchenstunde und Märchenkunde.

00:00:50: In der Märchen-Stunde sprechen wir euch ein Hörspiel ein, in der darauf folgenden Märchenkundefolge tauschen wir uns dann darüber aus und diskutieren und analysieren Aspekte zu einem bestimmten Oberthema.

00:01:00: Dabei sagen wir auch unsere Meinung die natürlich kein Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat.

00:01:04: Viel mehr geht es uns darum zu zeigen wie zeitlos aktuell und vielschichtig Märchen sind und warum wir uns ein bisschen Märchenshop im Alltag bewahren sollten!

00:01:13: Und damit beginnen wir mit unserer Folge eins, zwei, fünf und dem Thema Zahlen im Märchen.

00:01:38: Elena Jenny!

00:01:40: Ich habe mir offen gesagt ziemlich lange den Kopf zerbrochen wie ich die Einladung für die heutige Folge gestalten soll.

00:01:47: Hab recherchiert und gegoogelt bin dann irgendwann zufällig bei einem unserer Lieblingsthemen gelandet.

00:01:55: Habt ihr eine Idee welches es sein könnte?

00:01:58: Blut Tod

00:01:59: Mathe

00:02:01: falsch, es ist isoterik.

00:02:10: Genauer gesagt die Numerologie.

00:02:13: und nett wie ich bin habe ich für uns drei jeweils unsere Geburtszahl oder auch Lebenszahl genannt.

00:02:20: berechnet.

00:02:22: Das geht folgendermaßen.

00:02:23: Man schreibt sein Geburtsdatum als Additionsaufgabe auf, also man bildet die Quersumme.

00:02:28: Bei mir ist das der zweite elfte und sechsten achtzig.

00:02:31: Also zwei plus eins plus eins, plus eins-plus neun, plus acht-plus sechs ist gleich achtundzwanzig.

00:02:36: Und davon bilden wir dann noch mal die Querasumme, zwei plus acht gleich zehn... ...und da nochmal eins plus null gleich...eins!

00:02:42: Sehr gut denn ihr?

00:02:43: Dann bist du eins.

00:02:46: Dann ist das meine Geburt, sondern meine Lebenszahl.

00:02:49: Bei euch beiden habe ich das auch gemacht, aus Datenschutzgründen und um euer Methus an dem gleiches Alter hier nichts offiziell zu verraten.

00:02:58: Sage ich nur die Ergebnisse!

00:03:04: Das wäre jetzt krass, wenn irgendein Hörer oder eine Hörerin das dann ausrechnen würde.

00:03:11: Bitte Regebnisse an unsere Märchenpotze-Adresse ja?

00:03:16: D.h.,

00:03:16: wir haben also schon mal alle unterschiedliche Zahlen und nun, wo man alles ausgerechnet hat, guckt man in schlauen Tabellen nach was das über die Person aussagt.

00:03:26: Bei wem soll ich

00:03:27: anfangen?

00:03:28: Ja, ich bin neugierig, hau rein!

00:03:29: Moment

00:03:30: Und da gibt es online Tabellen, wo du das ...

00:03:34: Ich habe jetzt die erstbeste, also die seriöseste genommen.

00:03:39: So bei Jenny ist es die sechste.

00:03:40: Moment einmal die richtigen finden.

00:03:42: Lebenszahl sechs Harmonie für Sorglichkeit Liebe und Familie.

00:03:47: Die Lebenszahl Sechs ist in der Numeurologie als eine Zahl der Harmonie für Sorglichkeit, Liebe und Familie bekannt.

00:03:53: Menschen mit der Lebenszahl sechs haben oft ein starkes Bedürfnis nach Harmonie in ihrem Leben und Streben nach Ausgleichenheit und Ausgewogenheit in verschiedenen Aspekten ihres Daseins.

00:04:03: Das passt leider wunderbar!

00:04:05: Für Sorglichkeit und Liebe sind herausragende Eigenschaften von Menschen mit einer Lebenszahl sechs.

00:04:10: Sie sind oft fürsorglich und mitfühlen gegenüber anderen Menschen und fühlen sich verantwortlich für das Wohl- und Glück ihrer Familie Freunde und Gemeinschaft.

00:04:18: Sie sind oft auch liebevoll, können starke emotionale Bindungen zu ihren Lieben aufbauen.

00:04:23: Familie hat eine hohe Bedeutung für Menschen mit der Lebenszahl sechs.

00:04:26: Sie setzen oft starke Werte auf Familienbande und sind bestrebt ein harmonisches Familienleben zu führen.

00:04:32: Sie schätzen das Zusammensein in ihren lieben und sind oft bereit Zeit, Energie und Ressourcen in ihre Familie zu investieren.

00:04:39: Ja, das passt schon sehr gut.

00:04:40: Ich bin wirklich sehr harmonie bedürftig

00:04:43: finde ich auch.

00:04:44: also schlecht.

00:04:44: ist es nicht nicht

00:04:45: so schlecht

00:04:46: ladies first element.

00:04:47: mit dir weiter du hast die nummer sieben.

00:04:50: das

00:04:50: ist schon manchmal gruselig wie nah dran manchmal diese dinger sind weil

00:04:54: sie zu truss seven spiritualität intuition weisheit und analyse.

00:05:03: Also wenn das nicht passt, dann weiß ich auch nicht.

00:05:05: Okay, ich bin raus!

00:05:07: Vor allem Spiritualität.

00:05:10: Die

00:05:10: Lebenszahl sieben ist in der Numeurologie als eine Zahl eben der Spiritualität, Intuition, Weißheit und Analyse bekannt.

00:05:16: Menschen mit der Lebenszahl Sieben sind oft introspektiv und suchen nach tieferem Wissen und Verständnis über die Welt und das Leben.

00:05:23: Spiritualität ist eine zentrale Eigenschaft für Menschen.

00:05:27: Nein!

00:05:28: Sie sind oft tief spirituell und suchen einer Verbindung zu höheren Ebenen, Bewusstseins oder einer tieferen Bedeutung um Leben.

00:05:36: Sie können eine ausgeprägte Intuition haben und sind oft sensibel für subtile Energien und intuitive Eindrücke.

00:05:43: Weisheiten und Hallüse sind weitere wichtige Eigenschaften für Menschen mit der Lebenszahl sieben.

00:05:50: Sie sind oft reflektiert und denken analytisch über verschiedene Aspekte des Lebens nach, sie streben nach Wissen und sind oft neugierig darauf den die tieferen Bedeutung von Dingen zu verstehen.

00:06:00: Menschen mit der Lebenszahl sieben können auch zurückgezogen sein und eine Vorliebe für die Einsamkeit oder Ruhe haben, um ihre innere Welt zu erforschen.

00:06:07: Sie schätzen oft ihre Unabhängigkeit und ihre Zeit alleine, um ihres spirituelle und intellektuelle Suche

00:06:13: fortzusetzen.".

00:06:22: So

00:06:22: jetzt bin ich das Züngle an der Waage!

00:06:26: Individualität, Führung, Selbstbewusstsein und Originalität.

00:06:30: Die Lebenszahl eins in der Numerologie steht für Individualität-, Führungs- und originalität.

00:06:36: Menschen mit der Lebenszahl eines sind oft selbstständig entscheidungsfreudig und haben eine starke Persönlichkeit.

00:06:41: Individualität und Selbstbewusstsein sind markante Eigenschaften von Menschen mit der Lebenszeit eins.

00:06:46: Sie haben oft eine klare Vorstellung, von sich selbst und ihren Zielen und sind bereit, ihren eigenen Weg zu gehen auch wenn er sich von der Masse abhebt.

00:06:54: Sie sind oft kreativ und original in ihrer Herangehensweise an das Leben.

00:06:58: Führung ist ein weiteres zentrales Thema für Menschen mit der Lebenszahl eins.

00:07:01: Sie haben oft eine natürliche Anführerqualität und sind in der Lage, andere zu motivieren und zu inspirieren.

00:07:07: Sie sind oft ambitioniert und entschlossen ihre Ziele zu erreichen und zeigen oft Führungsqualitäten in verschiedenen Lebensbereichen.

00:07:13: Selbstbewusstsein ist ebenfalls eine markante Eigenschaft für Menschen mit der Lebenszahl eins.

00:07:18: Sie haben oft ein starkes Vertrauen in ihre eigenen Fähigkeiten und sind bereit, Risiken einzugehen um ihre Ziele zu erreichen.

00:07:33: Also in einigen Sachen überhaupt nicht.

00:07:35: In anderen Sachen die passen schon ganz gut, finde ich.

00:07:38: Hätte ich jetzt auch so eingeschätzt ja?

00:07:39: Ja also Jenny trifft voll zu bei dir gar nicht und bei mir so High-Piped'.

00:07:44: Also ein klares Jein.

00:07:47: zur Numerologie würde ich mal sagen

00:07:52: Ich bin jetzt richtig enttäuscht, fand man es richtig doof.

00:07:54: Ja, selbst schuld.

00:07:56: Dann lebst du von an deinem Leben vorbei.

00:07:58: Scheinbar!

00:07:58: Wie soll ich meine

00:08:00: innere Spiritualität entdecken?

00:08:02: Amen Schwester, amen ihr seht.

00:08:06: Zahlen müssen also nicht nur abstrakte Dinge sein.

00:08:10: sie können auch je nach Zusammenhang und Weltsicht auch jedenseits von ihrer eigentlichen Bedeutung mit zusätzlicher Semantik aufgeladen

00:08:17: werden.

00:08:19: Ja, ich glaube das werden wir im Laufe der heutigen Folge, wenn wir es aufs Märchen beziehen auch so ein bisschen vielleicht feststellen.

00:08:26: Ich fand das jetzt gerade sehr interessant muss ich sagen!

00:08:30: Ja hab' ich dich schon mal bekehrt wunderbar als mein Fieser fern aufgegangen

00:08:33: haha!

00:08:33: Auf jeden Fall!

00:08:38: So wie haben euch ja das Märchensstundenmärchen die zwei Brüder eingelesen?

00:08:43: Und wie gewohnt gibt's von mir heute Infos und Hintergründe dazu.

00:08:48: Das Märchen hat diesmal sogar drei RTUs, also richtig krass!

00:08:51: Aber ich meine es war ja auch ein krasses Märchen mit super viel Inhalt.

00:08:54: Alles an diesem Märchen ist krass.

00:08:57: Der erste RTU ist fivehundertsechzig Vogelherz das wunderbare VogelHerz.

00:09:03: der zweite RTU isst dreihunderte Drachentöter.

00:09:12: Also finde ich schon mal richtig krass, da sieht man auch was inhaltlich eigentlich alles darin steckt.

00:09:17: Es stand in der Ausgabe der Kinder- und Hausmärchen, ausgabe im Jahr die Ausgaben von den Änderungen und Ergänzungen in der nächsten Ausgabem.

00:09:30: Und zunächst war es eine fragmentarische Erzählung mit dem Titel das Goldei, dass aus dem Paderbörnischen von der Familie Haxthausen vermittelt wurde.

00:09:38: Wieder Mal!

00:09:39: Wie schön!

00:09:42: Bereits in der handschriftlichen Urfassung von eighteenhundertzehn war eine ähnliche Geschichte von zwei Brüdern festgehalten.

00:09:49: Und es ist das umfassendste Zaubermärchen der Kinder- und Hausmärche.

00:09:53: Ausrufezeichen,

00:09:54: ausrufe

00:09:56: Zeichen!

00:09:57: Gut dass wir das an einem der bisher heißesten Tage dieses Jahres eingelesen haben.

00:10:02: Gut, dass wir kein Videopodcast sind weil ihr würdet echt Mitleid mit uns haben wenn ihr uns sehen würdet.

00:10:07: Es würde

00:10:07: so glänzen als würd

00:10:10: schon reflektieren.

00:10:11: Für euch schwitzen wir uns hier kaputt.

00:10:16: Wie wir von der Ingenie schon gehört haben, haben wir drei RTUs und entsprechend gibt es wirklich unzählige Varianten.

00:10:22: nahezu unfil-, jetzt fange ich auch schon an zu stoffen wegen der Hitze, nahezunzählbar denn weltweit auf allen Kontinenten verbreitet wurden bislang über zwei Tausend Dreihundert Fassungen.

00:10:35: What?

00:10:36: Aufgeschrieben?

00:10:37: Genau!

00:10:38: Die bekannt sind und wahrscheinlich gibt's noch ein paar mehr die noch nicht festgehalten wurden.

00:10:42: Das ist wirklich weltweit verbreitet im wahrsten Sinne des Wortes.

00:10:47: Aber total interessant, weil ich jetzt... aber ich kann mich natürlich täuschen, aber intuitiv sagen würde dass es eigentlich bei uns von den Kindern und Hausmärchen nicht zu dem gerade bekanntesten Märchen zählt oder?

00:10:57: Korrekt!

00:10:58: Kanntest du das?

00:10:59: Nein,

00:11:00: ich nehme auch nicht.

00:11:01: Ich kannte das wie immer von einem Hörspiel wo ich später zukomme.

00:11:04: Ja spannend!

00:11:05: Hörspielhöhren bildet.

00:11:06: also ungemein liebe Kinder.

00:11:10: Über das Alter des Märchens gibt es in Erforschung verschiedene Ansichten.

00:11:14: Friedrich von der Leyen, der von eighteen seventy bis neunzig sechsund sechzig also ziemlich lange gelebt hat und mitbegrüner der Reihe Märchen der Weltliteratur bei Dieterichs war, detatiert ist in die Zeit vor der Völkerwanderung, also der spät Antike Viele Forscher bringen es, aber in Verbindung mit dem alt-Egyptischen Brudermärchen bzw.

00:11:33: zwei Brüdermärche das auf einem Papyrus von... ...und somit weit über dreitausend Jahre alt ist.

00:11:46: Es ist das älteste vollständig erhaltene Zaubermärchen der Welt

00:11:50: Krass Beuth, habe ich ein bisschen Gänsehau.

00:11:53: Da wird man richtig erfürchtig.

00:11:54: Ja

00:11:54: voll!

00:11:54: Wir hatten ja schon mal so einen erfürchigen Moment aber das ist ja jetzt...

00:11:59: Also dieser Papyrus von zwölfhundertfünfzig vor Christus ist auch überliefert und also vollständig und man kann das in der Urfassung, also vermeintlichen Urfassungen eben halt heute noch lesen wenn man hierathisch lesen kann.

00:12:10: Das sind hier die Rücklüfen aufgeschrieben sondern hierathische ist quasi die Umgangsschrift der Ägypter gewesen, die Terrarische genau.

00:12:17: Dieses Zwei-Bruder-Märchen hat einen eigenen, gleichnamigen Antiu nämlich der Dramatachzehn.

00:12:22: Und weil es aufgrund seines Alters und seiner Überlieferung etwas ganz Besonderes ist möchte ich das in Grundstügen zumindest vorstellen.

00:12:28: So kann sich dann auch jeder eine eigene Meinung bilden, inwiefern es parallel inzwischen dem alten Ägypten oder den Grims gibt... dazwischen liegen ja immerhin auch schon gut drei tausend Jahre und ein paar Kilometer mit einem großen Meer unter ein paar gebiergender Zwischen.

00:12:43: Also klar im Laufe der dreitausend Jahres wird übergeschwappt und dann immer weiter entfremdet worden, vielleicht so kann man sich das vorstellen zum Zeitpunkt der Entstehung dieses Papyrus Dorbinei war das Märchen auch schon als Volksmärchen bekannt ist es also noch älter genau Und ist halt eben literarisch dann bearbeitet und schriftlich fixiert.

00:13:03: Dabei wahrscheinlich auch egyptisiert worden, vor allem in Bezug auf die altegyptische Mythologie.

00:13:09: also quasi diese allgemeinere Fassung wird dann egyptiziert.

00:13:12: Die Handlung ist wie auch bei den zwei Brüdern über den Grims etwas verwochen.

00:13:16: Ich zitiere die Zusammenfassung aus der Enzyklopädie des Märchens Achtung!

00:13:21: Aufpassen es ist wirklich ein bisschen verwochern.

00:13:25: Zwei Brüder leben zusammen, der ältere Anubis ist verheiratet.

00:13:29: Der jüngere Bata arbeitet bei ihm als Bauer und hier.

00:13:33: Als Bata einmal vom Feld nach Hause kommt um Saatkorn zu holen versucht die Frau des Anubes ihn zu verführen wird aber abgewiesen.

00:13:40: Sie erzählt in ihrem Mann, Bata habe sie zur Vergewaltigen versucht.

00:13:44: Der erzönte Anubus will Bata daraufhin töten.

00:13:46: dieser flüchtet aber von einer redenden Kuh.

00:13:49: gewarnt fand ich süß.

00:13:51: Anubis verfolgt ihn, jedoch ein Gott legt hinter den Flüchtenden einen Fluss voller Krokodile.

00:14:04: Vom anderen Ufer ausschildert dann Bata dem Bruder die Wahrheit, worauf sich beide versöhnen.

00:14:12: Er schneidet sich sein Geschlechtsteil ab, verabredet mit Anubis ein Lebenszeichen dessen Getränk würde im Becher Trübe falls er sich in Gefahr befände und geht in das Pimien- oder Zelerntal je nach Übersetzung.

00:14:27: Die sind ja ganz schön krass drauf, ne?

00:14:29: Andere Zeiten andere Sitten.

00:14:30: Mit

00:14:32: der eine verstümmelt sich und der andere tötet seine

00:14:34: Frau.

00:14:35: Ja das mit dem abgeschnittenen Geschlechtsorgan ist ein Bezug auf den Osicheresmythos also tatsächlich.

00:14:40: Deswegen klingt komisch hat er aber mit der Mythologie zu tun.

00:14:43: Für Bata schafft der Sonnengod Ra eine schöne Frau, mit der er im Cedantal lebt.

00:14:48: Sein Herz verbirgt er in der Blüte einer hohen Pinie, wodurch er gegen jede Gefahr gefeilt ist.

00:14:54: Hatten wir auch mal als ATU-Drahner II war das, glaube ich, Herz des Unholz im Ei?

00:14:59: Nur dass es hier kein Unhold ist.

00:15:00: aber das Motiv gibt's halt doch woanders... Der Frau wird von den Schicksalsgöttinnen ein schlimmes Ende vorhergesagt sie solle sich vor dem Meer hüten.

00:15:08: Als sie einmal trotzdem an das Meeresufer geht, entfällt ihr eine duftende Haarlocke die das Wasser nach Ägypten trägt.

00:15:14: Dort gelangt sie in die Hände des Fahrer-Os und weckt in ihm Sehnsucht nach der Frau, der diese Locke eben gehört – also ein sogenannte Fernliebe.

00:15:21: Er schickt seine Leute um sie zu finden und zu holen.

00:15:24: Bata tötet die Leute des Fahreraus und verschont nur einen damit dieser dem Herrscher von der Begebenheit berichten kann.

00:15:30: Daraufhin steckt der Pharao gegen Bata ein ganzes Her mit einem alten Weib, dem es gelingt die schöne Frau zu entführen.

00:15:36: Diese will ich ein mit dem Pharaor zu leben und verredigen das Geheimnis von Batas Unverletzbarkeit eben mit dem Herz in der Pinienblüte.

00:15:43: Der Pharaol ist darauf die Pinie mit dem herzen.

00:15:45: Batas Fällen als die Blüte mit dem Herzen zum Bodenfeld stürzt auch Bata tot nieder.

00:15:51: Durch das trüb gewordene Getränk erfährt Anubis vom Tod seines Buddhas und zieht aus ihn zu suchen.

00:15:56: Im Sedantal findet ihr den Körper und nach lange Suchen auch Barthas Herz.

00:16:00: Er legt es ins Wasser, lässt es dann vom Toten verschlingen.

00:16:04: Als das Herz an seinem Platz gelangt ist wird Bartha wieder lebendig.

00:16:08: die Brüder umarmen sich und Bartha beschließ seine treue Frau zu bestrafen.

00:16:12: Er verwandelt sich in einen herrlichen Stier und wird zum Pharao geführt.

00:16:16: Dieser kauft das Tier zu einem hohen Preis.

00:16:18: als sie Frau den Stier sieht gibt er sich eher als der Verwandelte gemalt zu erkennen.

00:16:22: Die Frau verlangt vom Pharaot das Tier Schlachten zu lassen.

00:16:26: Aus dem Blutest stieres wachsen zwei schöne Bäume, aus einem meldet sich Bartha wiederum seiner Frau.

00:16:31: Sie bittet den Farraur die Bäume fehlen zu lassen.

00:16:34: ein Splitter springt ihr in den Mund sie verschluckt ihn und wird schwanger!

00:16:38: Sie gebt einen Knaben wie da es ist der verwandelte Bartha Also hier so Wiedergeboren quasi.

00:16:44: Der Fahrer-O, ohne ihn zu erkennen, liebt ihn sehr und macht ihn zum Erdprinzen.

00:16:48: Als der Fahrer o stirbt folgt ihm Bartha auf den Thron.

00:16:51: Erst dann lässt er die Frau bestrafen.

00:16:53: Sein Bruder ruft er zu sich und macht nun ihn zum Ehrprinzten.

00:16:57: Bartha herrscht dreißig Jahre als erstirbt wird er nur bis sein

00:17:00: Nachfolger.

00:17:01: Ja, könnte man eine Serie draus machen?

00:17:03: Echt?

00:17:03: Das

00:17:03: ist ne Daily's Hope eben, zwölfhundertfünfzig vor Christus.

00:17:06: Hammer!

00:17:07: Aber Motive sind auf jeden Fall ... drin, die man wieder erkennt.

00:17:11: Genau

00:17:12: also wenn auch im anderen Zusammenhang und an anderer Stelle hier.

00:17:14: die Schwangerschaft durch den Holzsplitter ist ja quasi so wie mit dem Goldmünzen und dem Vogelherz.

00:17:21: Und das trüb gewordene Getränk ist für die rostige Klinge in Baum usw.

00:17:26: Also lassen sich schon Motive feststellen.

00:17:28: nur wie gesagt es liegen halt drei tausend Jahre zwischen den Aufzeichnungen der Zwischenuntheit.

00:17:32: Es wurde dann auf dem Weg nach Hessen sag ich mein Salopp dann doch natürlich in Laufe der Zeit etwas verfremdet Aber nach wie vor, also finde ich

00:17:40: krass.

00:17:40: Ich auch!

00:17:42: Eine weitere interessante Variante findet sich übrigens auch in Giambattista Basilias Penta Mirona als neuntes Märchen des ersten Tages mit dem schönen Titel die hinterlistige Hirschkuh direkt vor die geschundenen Alte, also unserer Märchenstunde infolge fünfundneinzig Die absolute Kurzfassung der Basili-Variante.

00:18:05: Fontso und Caneloro kommen durch Zauberwerk zur Welt.

00:18:08: Canelore wird von der Königin Fontos Mutter mit Neid betrachtet, sie verletzt ihn an der Stirne.

00:18:14: Canelo zieht fort und als er König geworden ist gerät er in große Gefahr.

00:18:18: Fontso erfährt durch die Kraft einer Quelle und einer Mürte von seinen Nöten und zieht aus ihnen zu erretten.

00:18:26: Und dieses Märchen ist eben neben die geschundene Alte und der Flu, eines der Märchen das in der Verfilmung des Märchens von Zwei-Ton-Fünfzehn eben umgesetzt wurde.

00:18:36: Ansonsten sieht es mit Adaptionen von die zwei Brüder recht mau aus.

00:18:40: Es gibt einige zum Teil wirklich wunderschöne Illustrationen, aus dem neunzehnten und frühen zwanzig Jahrhundert.

00:18:46: vor allen Dingen gefallen wir sehr!

00:18:47: Es gibt ein Hörspiel wie bereits gesagt mit Sprecher innen des Landes Theater Salzburg.

00:18:52: diesmal ist auch so fünf vierzig Minuten lang ungefähr wo der Anfang aber gekürzt wurde Und in dem tschechischen Film der dritte Prinz mit Libuscha Schafrancova und Pavel Trafencek von ... ... nach einem Märchen von Karel Jaromir Erben.

00:19:06: Das war ja dann unsere Prinzenfolge, ne?

00:19:08: Tauchen eben auch Motive auf.

00:19:11: Da war es ja dann der Fisch, der gefangen wurde, wo das Pferdhund und die Königin da jeweils was gegessen haben... Genau!

00:19:18: Die

00:19:18: Schwärter natürlich genau aus den Boden gewachsen sind.

00:19:21: Auch da ist es ja das rostige Schwert gewesen, meine ich.

00:19:26: Ja gut Dann lehnt euch zurück, macht's euch bequem.

00:19:30: Jetzt werden wir uns natürlich dieses ganze Märchen mal ein bisschen interpretatorisch angucken

00:19:35: Und ich könnte mir vorstellen, dass das heute bei der Fülle der Motive etwas länger dauert.

00:19:39: Ja, das könnte passieren!

00:19:41: Ich gehe trotzdem nicht zu sehr in die Tiefe.

00:19:43: also es muss sich vorab sagen.

00:19:45: Gerade als wir es jetzt gerade vorher auch noch mal eingelesen haben... Das machen wir immer vorher bevor wir die Märchenkunde aufnehmen, da machen wir ja immer die Märchensstunde.

00:19:51: Da habe ich mir gedacht, ah, da wären auch sprachlich so ein paar schöne Sachen drin.

00:19:54: Das habe ich jetzt alles einmal ausgespart weil sonst sprengt das glaube ich wirklich den Rahmen und wir muten euch hier glaub ich ihr schon bisschen was zu?

00:20:02: Hat fast schon wieder Doppelfolge potenziell heute

00:20:05: Wer mal Modus hinführt.

00:20:07: Auf jeden Fall ist, glaube ich, offensichtlich sowohl als ihr das als erfahrene Märchenport-Hörer und Hörerin gehört habt ... Als auch bei den Ausführungen von Christian jetzt Das Märchen, die zwei Brüder verbindet mehrere typische Märchennotive zu einer großen Erzählung Und viele dieser Motive kennen wir auch schon.

00:20:24: Ich hatte mir beim Einlesen auch immer gedacht Jetzt hätte eigentlich Schluss sein können Aber nein, da kam noch eine Geschichte hinterher Es geht

00:20:30: noch weiter Und ich kann noch mal Ja, wie dieses Märchen das dann am Ende schafft diese ganzen Motive doch irgendwie miteinander zu verbinden.

00:20:41: Wie sich die Komplexität dieser Geschichte auf mehreren eben widerspiegelt... Das schauen wir uns jetzt mal näher an und es beginnt!

00:20:49: Wie so viele Märche mit dem Gegensatz natürlich von

00:20:53: Gut

00:20:53: und böse.

00:20:56: Schon am Anfang werden zwei gegensätzliche Lebenshaltungen vorgestellt, der arme Besenwender ist gut ehrlich und bescheinend, der reiche Goldschmied ist habgierig neidisch und herzlos und schon die Berufe stellen diesen Gegensatz ja besonders heraus.

00:21:10: beide sind Handwerker ist aber ja eben reich und arbeitet auch für die Reichen.

00:21:16: Der Besenbinder ist arm, arbeitet mit weniger wertvollen Materialien und stellt etwas her dass vor allem arme Menschen nutzen.

00:21:23: mehr noch geputzt wird nicht von den Reichen.

00:21:25: die haben dafür ihr Personal.

00:21:28: Und wir kennen das Prinzip spätestens auch aus unserer letzten Folge zum Thema Geld äußere Reichtum es nicht mit moralischem Wert gleichzusetzen.

00:21:36: der Arme wird trotz seiner Not zum Träger des Glücks während der Reiche durch seine Gier letztlich scheitert.

00:21:42: Und das mit den konnotierten Berufen hatten wir auch schon bei die beiden Wanderer.

00:21:45: Ja genau, in

00:21:46: unserer Neidfolge!

00:21:47: Neid folgen?

00:21:48: Ganz genau da musste ich auch dran denken.

00:21:49: ja Wir sehen also bekanntes Märchenmotiv Tugend wird belohnt Bosheit wird bestraft.

00:21:56: Interessant ist ja, dass diese beiden Brüder die wir da am Anfang kennenlernen und eigentlich für ein Märchen – wer erinnern uns was ja eine kurze Textform ist vergleichsweise zumindest recht ausführlich kennenlern aber nicht die Hauptfiguren des Märchens sind.

00:22:10: Das sind die Zwillingsöhne des Armen!

00:22:14: Die Brüdern sind also äußerlich ununterscheidbar wird auch gesagt.

00:22:18: sie gleichen sich wie einen Tropfen Wasser dem anderen.

00:22:20: Also Sie sind wirklich sehr, sehr ähnlich.

00:22:24: Interessant ist, dass sie aber beide unterschiedliche Erfahrungen machen und ihr Lebensweg sich eben an einer bestimmten Stelle trennt.

00:22:31: Sie werden von ihrem Vater verlassen, von einem Jäger aufgenommen ausgebildet und dann in die Welt geschickt.

00:22:37: Das heißt, sie durchlaufen einen ganz klassischen Initiations- oder Reifungsprozess.

00:22:42: Sie verlassen die Kindheit und müssen sich jetzt eigenständige Menschen bewähren Und die Trennung der Brüder symbolisiert dabei den Schritt ins Erwachsenenleben.

00:22:50: Jeder muss seinen eigenen Weg finden trotz dieser brüderlichen Verbundenheit, die natürlich auch ein ganz zentrales Element dieses Märchens ist und eigentlich zwischendurch fast ja so ein bisschen vergessen wird weil so viel mit dem Einbruder passiert.

00:23:04: und dann am Ende kriegen wir aber doch den Bogen und dann geht es da eben doch wieder um die beiden!

00:23:09: Ich finde das ganz spannend dass da schon aufgegriffen wird.

00:23:11: einmal also aus heutiger Sicht eine Ist die Genetik oder doch irgendwie, haben wir doch einen freien Willen?

00:23:17: Oder wäre es für unser Leben... und denken verantwortlich.

00:23:21: Richtig, ne?

00:23:21: Weil was bei der ganzen Sache ja auch superinteressantes ist ... Wir lernen eigentlich erst mal nur den Lebensweg des jüngsten Bruders kennen.

00:23:29: Aber in dem Moment, wo der ältere Zwillingsbruder zurückkommt und sich die Wege wieder kreuzen, erfahren wir, er hatte halt auch Tiere.

00:23:37: Er ist durch die Welt gezogen!

00:23:38: Also so einen großen Unterschied gibt's irgendwie dann doch nicht.

00:23:41: Und trotzdem ist es aber in Details dann doch wieder ein bisschen anders also...

00:23:46: Er hat nur nicht das Glück auf diesen Drachenberg zu kommen und die Prinzessin da retten.

00:23:49: Genau, aber im Endeffekt haben beide unabhängig voneinander Erfahrungen gemacht, aber in diesen Erfahrungen... Bleiben Sie trotzdem verbunden.

00:23:58: Bleiben sie trotzdem ein bisschen eins.

00:24:00: und das deutlichste Symbol für diese brüderliche Verbundenheit ist natürlich, dass Messer im Baum den Zustand des anderen anzeigt.

00:24:07: Wir haben gerade schon gesagt Das haben wir ja in Folge fünfsechzig zum Thema Prinz im Märchen vorgestellt erinnert eben an der dritte Prinz Und es überbrückt natürlich auch diese räumliche Entfernung.

00:24:17: Es macht sichtbar Dass das Schicksal des einen Auch das Schicksaal des Anderen betrifft und die Botschaft lautet wahre familiäre Bindung bestehen auch über Entfernung und Zeit hinweg.

00:24:28: Besonders deutlich wird dies ja auch als der zweite Bruder, der seinen Bruder sehr lange nicht gesehen hat.

00:24:34: Sein eigenes Leben riskiert um ihn zu retten.

00:24:37: Er wurde an Stein verwandelt wenn ihr euch erinnert und der zweite bruder ohne zu zögern nimmt sein Platz ein überlegt sich nein ich will mein Bruder auf jeden Fall retten.

00:24:46: Auch das dürfte nicht ganz neu sein.

00:24:47: Wir hatten schon mal eine Folge zum Thema Geschwister im Märchen Das war die Folge neunvierzig Und haben wir auch darüber gesprochen dass es eben sehr häufig ist das geschwister Wenn sie sich den gut verstehen auch gegenseitig erreden.

00:24:58: An dieser Stelle sollten wir unsere Geschwister einfach noch mal lieb grüßen, oder?

00:25:01: Ja liebe Grüße!

00:25:04: Ich bin ja sowieso sehr familiär.

00:25:06: Genau.

00:25:06: Das

00:25:06: haben wir heute gelernt.

00:25:08: Lebenszahl sechs.

00:25:11: Wir haben natürlich auch eine ganz klassische Heldenreise.

00:25:15: Der jüngere Bruder ist der klassische Märchenheld und eigentlich toppt er diese Helden die wir bisher hatten noch denn er rettetiere besiegt den Drachen rettete Königs Tochter deckt einen Betrug auf und wird König

00:25:26: Und er gewinnt alle Wetten

00:25:28: Ist aber nicht so der krasse, erhältentstrahlende Rüstung wie ich mir den Klischeehaft vorstelle.

00:25:34: Genau, obwohl

00:25:35: er ja der Drachenbezlinger durchaus ist!

00:25:37: Richtig und er hat diesen auf dem Drachen komme ich gleich auch noch mal zu sprechen.

00:25:40: Aber er hat diesem Höhepunkt mit dem Drachem aber auf die Hexe fällt er dann rein Und das ist ja auch super interessant.

00:25:47: Wie Shakespeare gesagt hat falscheid Dein Name is Weibsohn.

00:25:52: Ich glaube weil er zu nett also zu gut ist

00:25:54: Er vielleicht, aber er schlägt seine Tiere.

00:25:57: Weil die Hexe das will?

00:25:58: Das finde ich nicht

00:25:58: so gut.

00:25:59: Ja, das stimmt!

00:25:59: Das ist irgendwie sehr... Was

00:26:01: heißt schläg-?

00:26:01: also ich hab mir gedacht der berührt sie.

00:26:03: Also ob der dir richtig verdrüscht und es wehtut, das habe ich jetzt... Ja schon

00:26:06: weil der andere dann sagt ne, die schlage ich mich.

00:26:09: Genau, das hab'

00:26:10: ich auch gedacht.

00:26:11: Aber vielleicht als Vorwand, weil er den Trick durchschaut hat.

00:26:14: Ja das kann da hoch sein.

00:26:16: Interessant ist aber trotzdem dass er obwohl er Immer mehr als dieser Held aufgebaut wird, wir reisen mit ihm durch die Geschichte bis zu diesem Höhepunkt diesen Drach im Kampf.

00:26:25: Begleiten wir ihn und dann mit der Hexe kommt irgendwie doch der Wendepunkt und wir sehen oh er ist doch nicht unanfechtbar!

00:26:32: Auffällig ist außerdem, dass seine Stärke nicht allein aus seiner Kraft kommt.

00:26:36: Das passt glaube ich mit diesem strahlenden Held in der Rüstung irgendwie auch Denn er hat ja immer Hilfe Die Tiere die Königstochter die Lebenswurzel und am Ende auch sein Bruder das Mädchen betont.

00:26:47: also wahre Größe entsteht nicht durch Macht oder Kraft allein sondern durch Verbundenheit Hilfsbereitschaft.

00:26:53: Ich musste da irgendwie so ein bisschen an der Zauberer von Ost denken, wo ja auch dann die Dorothy mit ihrem Gefährten und da haben wir das ja sehr stark betont.

00:27:00: Das

00:27:02: war auch in Löwe.

00:27:02: Genau!

00:27:03: Und dass es in Volksmärchen ja häufig eben nicht so ist weil wir doch halt diesen Held im Zentrum haben.

00:27:08: aber ich finde hier muss man wirklich ganz klar sagen ohne die Tiere wäre er ja nix Stichwort Tiere, sie sind hier eben nicht nur bloße Begleiter.

00:27:18: Jedes Tier besitzt ja auch bestimmte Eigenschaften in der Hase zum Beispiel schnell, der Fuchs ist klug und listig, der Wolf mutig und entschlossen, der Bär hat Kraft und der Löwe steht natürlich für königliche Würde und Stärke und das ja so ein bisschen dann auch so einen Vorschadowing.

00:27:31: er ist das höchste in der Rangfolge der Tiere und auch der jüngste Bruder wird König sein

00:27:37: Weil selbst zur Zeit der Grims gab es schon keine Löwen mehr in den hessischen Wäldern, glaub ich.

00:27:45: Ja und gemeinsam verkörpern die Tiere letztlich die Fähigkeiten, die der Held benötigt um sich diesen Herausforderungen zu stellen.

00:27:53: man kann die Tiere also auch als eine Art äußere Darstellung seiner inneren Kräfte verstehen

00:27:58: Seine Seelentiere quasi?

00:28:00: Ja genau

00:28:01: Sind wir da dann schon bei Drehbarmann.

00:28:03: dass er eigentlich auch die Tiere ist

00:28:05: Könnte man so deuten.

00:28:07: Das macht sich echt bezahlbar, dass ich euch immer mit dem Drehwermann antriebe.

00:28:12: Ja, wirklich?

00:28:14: Ich denke mir schon direkt bei anderen Figuren, nein das könnte auch die Hauptfigur sein.

00:28:18: Aber ich merke es ganz ehrlich auch immer wieder beim... Ich bin in diesem Muster mittlerweile auch schon drin, ja ist doch ganz klar.

00:28:23: und dann lese ich und dann ja, das gehört ganz klar.

00:28:26: Also wir haben vom Meister gelernt!

00:28:28: Aber ich will nicht spoilern.

00:28:29: Alles gut.

00:28:31: Okay, Drehwermannen kommen gleich.

00:28:33: Was ich noch bemerkenswert finde, ist dass die beiden ja Jäger sind.

00:28:37: Sie handeln also eigentlich entgegen ihres Berufs, denn sie verschonen die Tiere zuerst aus Mitgefühl und später retten gerade diese Tiere ihnen dann auch mehrfach das Leben.

00:28:47: Also das ist hier wieder dieses Märchenthema wer Gutes tut erhält Gutes zurück Und das haben wir sehr häufig, dass dieses gute sich eben auch gerade an Tieren vollzieht.

00:28:56: Apropos Tier beziehungsweise eher Monster und auf jeden Fall auch ein Thema, das wir für die Zukunft auf unserer Themenliste haben.

00:29:05: Habe ich einen

00:29:05: Buch zu?

00:29:08: Es geht um den Drachen!

00:29:09: Der Kampf gegen den Drachen bildet den Höhepunkt des ersten Handlungsteils.

00:29:13: Und der Drache steht hier für Chaos, Zerstörung und Angst für Lebensgefahr!

00:29:19: Die Königstochter, die er natürlich als Holde-Jungfrau gefangen hält auch ein Motiv was wir aus vielen Mythen und Erzählungen kennen... Sie ist natürlich ein Symbol für Ordnung, für die Zukunft und das bedrohte Gemeinwesen.

00:29:37: Denn ihre Rolle als Königstochter ist sie muss ja mal in Erben gebären.

00:29:40: Das heißt von ihr hängt eigentlich der Fortbestand der Dynastie ab Und indem er hält den Drachen besiegt rettet er eben nicht nur sie als Person sondern eine ganze Gesellschaft oder ein ganzes System und damit markiert der Drachenkampf die endgültige Bewährung des Helden.

00:29:57: Mehrfach begegnet uns im Märchen auch das Thema Tod Der Held wird enthauptet, er will wieder zum Leben erweckt.

00:30:02: Menschen werden versteinert und wieder

00:30:04: befreit.".

00:30:06: Diese Vorgänge haben wir in unserer Todesfolge damals ein bisschen angedeutet.

00:30:09: Das dürfen wir nicht immer wortwörtlich nehmen.

00:30:11: auch da steckt ein großer Symbolgehalt hinter uns.

00:30:15: In dem Fall zeigt es uns Krisen und Gefahren können überwunden werden.

00:30:19: Entwicklung erfordert oft einen symbolischen Tod des Alten Und nach schweren Prüfungen entsteht ein neuer reifer Mensch.

00:30:28: Spätestens wenn du essen willst, merkst du halt dass der Kopf falsch rum sitzt.

00:30:31: Eine

00:30:34: kuriose Situation, dass ihm das dann erst auffällt.

00:30:38: Könnte mir auch passieren, weil Essen ist was Wichtiges!

00:30:41: Ich finde es aber auch erstaunlich.

00:30:43: detailliert irgendwie, ne?

00:30:44: Also selbst in dieser Kleinigkeit wird der da wieder zusammengeflickt quasi und dann merkt man, ah nee, falsch rum.

00:30:51: also das ist schon sehr, sehr aufträgt...

00:30:53: Aber es macht ja auch einen Sinn, sonst wüsste er nicht, dass er tot gewesen ist wenn die Thierams immer nicht gesagt, weil der andere Bruder zum Beispiel, der erfährt das gar nicht, damit sein Bruder ihn den Kopf abgeschlagen hat.

00:31:04: Aber da sagst du was Wichtiges, weil es ist wohl einer der Texte, die am stärksten von den Grims bearbeitet wurde.

00:31:10: Ja ich finde nämlich zum Beispiel diese Stelle wirkt auch so wie jemand, der sich sagt ach vielleicht ist das noch eine Idee.

00:31:15: und ne?

00:31:18: Okay!

00:31:18: Wir haben nicht nur den Drachen als Bedrohung sondern natürlich auch unsere altbekannte Märchenbösewichtern.

00:31:24: Die Hexe Und die lebt in einem Zauberwald aus dem niemand wieder hinaus kommt, wer einmal einen Fuß hineinsetzt.

00:31:32: Der Zauberwald ist ein klassischer Ort der Prüfung.

00:31:34: Er steht für das unbekannte.

00:31:35: Gefahr, Versuchen, Orientierungslosigkeit unserer Pflanzenfolge lässt grüßen.

00:31:39: Unterbewusstsein?

00:31:40: Unterbewusstein natürlich!

00:31:42: Die Hexe verkörpert dabei zerstörerische Kräfte, Täuschung und Verführungen Machtmissbrauch.

00:31:47: Interessant ist dass der erste Bruder, was habe ich gerade ja schon angedeutet unser Held auf ihren Trick hereinfällt und jetzt seinen Moment bekommen.

00:31:55: Wer war ja so ein bisschen in Vergessenheit geraten?

00:31:57: man hat sich schon gefragt ja gut könnte auch sein dass er irgendwie gar nicht mehr auftaucht.

00:32:01: Nein, er ist Misstrauerscher.

00:32:03: Vielleicht auch Erfahrene aufgrund der Erfahrungen, die er auf seinem Lebensweg gesammelt hat und schafft es eben durch seine Klügheit sich vor der Täuschung zu schützen.

00:32:12: Aber der erste ist auch der Triebhafterer ne?

00:32:15: Der hat ja dann auch die Frau und der ist halt empfänglicher für weibliche Reize offensichtlich so wie er auch bei der dritte Prinz.

00:32:21: Der eine ist ja der Playboy, der da jede klar macht, die ihm vor die Flinte kommt.

00:32:29: Reiz des Weiblichen auch in der Hexengestalt an eben wieder stehen oder später im Bett mit den zweischneidigen Schwärten.

00:32:36: Darüber hinaus glaube ich, dass das zentrale Thema in diesem Märchen vor allem Identität und Verwechslung ist.

00:32:43: Die Frage ist eigentlich wer ist der wahre Bruder?

00:32:47: Die beiden Zwillinge sind ja vollkommen gleich.

00:32:51: ihre Identität aber du hast jetzt sehr auch schon ein bisschen ausgeführt Christian, aber eigentlich nicht!

00:32:56: Das heißt Auch hier geht es darum, dass nicht das Äußere das ist was einen Menschen ausmacht sondern die Handlungen der Charakter.

00:33:05: Die Taten.

00:33:07: Am Ende erkennt die Königin ihren wirklichen Gemahl ja auch nicht an seinem Gesicht, sondern an einem Erkennungszeichen nämlich diesem Halsband das der Löwe trägt.

00:33:15: Das heißt, die Botschaft lautet Die wahre Identität eines Menschen liegt nicht im Aussehen, sondern in seinen Taten und Beziehungen

00:33:22: Wie beim kleinen Prinzen.

00:33:23: man sieht nur mit dem Herzen gut dass es wesentlich ist für die Augen und Sichtbar.

00:33:26: Also auch hier wieder eine sehr vielschichtige Botschaft.

00:33:29: Ja dann sind wir bei einem Thema in der vorletzten Märchenkunde ausführlichst besprochen haben, nämlich Neid als zerstörerische Kraft.

00:33:38: Denn der gefährlichste Feind ist nicht das Monster der Drache, der ja sogar sieben Köpfe hat und ganz furchterregend ist es auch nicht die Hexe mit ihren Tricks und Zaubereien.

00:33:48: Es ist eigentlich der Neid Und das beginnt schon am Anfang des Märchens.

00:33:52: Wir haben erstmal den neidischen Goldschmied und später ist es der eigene Bruder, der aus Neid tötet fand ich zumindest im Aufbau des Märchens sehr interessant, denn alles andere auf der Anfang mit dem neidischen Goldschmied.

00:34:07: Das ist recht lange abgehandelt.

00:34:08: da kommt auch wieder dieses dreimal ach ja das ist bring mir das noch.

00:34:13: und dann sagt der ältere Zwillingsbruder seinem jüngeren Zwillungsbror Ich habe mir deiner Frau in einem Bett geschlafen zack Kopf ab!

00:34:20: Also da gibt es keinen irgendwie dreimal irgendwas steigern oder irgendwelches Palau war, oder sonst was.

00:34:30: Kurzer

00:34:32: Prozess und ich glaube das betont auch nochmal wie zerstörerisch Neid und wie brutal Neid sein kann und auf die Kompromisslos einmal mehr eben in einem Märchen was sonst alles total breit ausgeschmückt hat.

00:34:45: Aber vielleicht da ist er auch so extrem und schnell gewesen, weil er vielleicht von sich selbst auf seinen Bruder geschlossen hat.

00:34:51: Eben, er redet ja auch nicht ne?

00:34:53: Er versteht es ja direkt nur auf diese eine Weise.

00:34:56: und zack nein das geht nicht!

00:34:58: Und das zeigt natürlich auch so ein bisschen... Diese Liebe-und Verwandtschaft, diese Verbundenheit, die Brüder bis zu diesem Zeitpunkt eigentlich haben schützen nicht automatisch vor negativen Gefühlen.

00:35:09: Also es ist nicht alles Friedefreude, Eierkuchen nur weil du ein Geschwisterchen hast, weil du einen Zwillingsbruder hast.

00:35:16: Auch da gibt es Konflikte und auch das ist eine Beziehung die man pflegen und vielleicht vom Missverständnis schützen muss.

00:35:23: Guter Kontrast ist der Bruder... Trotzdem, denn er ist ja anders als der Goldschmied jemand, der sofort bereut was er getan hat.

00:35:33: Und das ist letztlich auch das was Versöhnung möglich macht.

00:35:37: Neid zerstört hier also nicht endgültig es vielleicht zu unserer Neidfolge auch noch mal eine interessante Ergänzung sondern es kann schon überwunden werden.

00:35:45: Es wäre dann auch kein Mord sondern eher Todschlag im Effekt oder so würde ich sagen.

00:35:49: Aber gut dass es reversibel ist.

00:35:50: in Märchen

00:35:51: Dank an die Lebenswurzel.

00:35:52: Ja, echt?

00:35:53: Und das Häschen!

00:35:55: Also ich wüsste nicht wo man die LebensWurzel herholen sollte.

00:35:58: deswegen dürft ihr nicht so stürmisch miteinander sein.

00:36:02: Okay Danny versprechen wir dir hier hoch und heilig und

00:36:05: feierlich.

00:36:06: Keiner haut den anderen

00:36:07: den Kopf ab.

00:36:08: Gut dass ich nie ein Schwert mit mir führe.

00:36:11: In dem Märchen gibt es ziemlich viele Konflikte und Prüfungen wie wir sehen.

00:36:15: am Schluss sind die aber alle gelöst.

00:36:17: Der Drache ist besicht, die Hexe vernichtet, der Betrüger bestraft, denkt an den Marschall, den gab's ja auch noch... Die Brüder sind versört und die rechtmäßige Herrschaft ist gesichert!

00:36:25: Und damit erfüllt das Mädchen dann natürlich eine ganz zentrale Funktion.

00:36:29: Es stellt eine gestörte Weltordnung wieder her.

00:36:32: Die Guten erhalten Anerkennung, die Bösen ihre Strafe und Harmonie Kehrt zurück.

00:36:37: D.h.,

00:36:38: die zwei Brüder vermittelt, dass treue Mut, Hilfsbereitschaft und Gerechtigkeit letztlich stärker sind als Neidbetrug und Gewalt.

00:36:45: Der Mensch besteht seine größten Prüfung nicht allein durch Stärke sondern auch durch die Fähigkeit Beziehungen aufzubauen bzw zu pflegen und anderen mit Güte zu begegnen.

00:36:55: Und gerade diese Güte kehrt im Verlauf der Geschichte vielfach zu ihm zurück und ermöglicht schließlich den glücklichen Ausgang.

00:37:02: Ich glaube das ist alles nicht neu.

00:37:03: Was aber besonders ist ist die Art, wie dieses Märchen das alles aufbaut.

00:37:09: Denn das Märchen ist... man merkt es ja deutlich komplexer als viele andere Grimm-Märchen!

00:37:14: Vielleicht ist es auch das komplexeste Grimmmärchen?

00:37:16: Ich weiß nicht Christian was würdest du

00:37:17: sagen?!

00:37:18: Ich find schon weil das auf so vielen Ebenen dann doch relativ kunstvoll verknüpft ist.

00:37:23: Also drei ATUs sind auch echt selten.

00:37:26: Es gibt schon mal zwei, aber anderes mit dreien wüsste ich jetzt aus dem Kopf tatsächlich

00:37:31: nicht.".

00:37:32: Und es besteht ja auch nicht nur aus einer einzigen Handlung sondern aus mehreren verknüpften Erzählkreisen.

00:37:38: Episoden ne?

00:37:39: Genau und die aufeinander aufbauen.

00:37:42: man könnte das Märchen eigentlich in vier Abschnitte gliedern.

00:37:44: wir haben die Vorgeschichte von der Ausgangssituation bis zu dem Moment in dem die Zwillinge vom Jäger aufgenommen werden also ein Bruch mit ihrem bisherigen Leben Leben verbunden mit der Frage, seitens der Leserschaft.

00:37:57: Wie werden sie das meistern?

00:37:59: Was erwartet sie

00:37:59: da?".

00:38:00: Dann haben wir im zweiten Teil ja die Heldenwertung sozusagen.

00:38:04: Die eigentliche Heldenreise beginnt.

00:38:06: Sie werden Jäger gehen hinaus in die Welt und werden dann getrennt.

00:38:09: also wieder ein ganz krasser Einschnitt in ihr Leben.

00:38:12: Wieder eine sehr starke Veränderung!

00:38:14: Der dritte Teil kreist dann um den jüngsten Bruder.

00:38:17: Das ist der Drachenkampf, der Höhepunkt.

00:38:20: Der sich dann mit der Hochzeit auflöst.

00:38:21: das Märchen könnte ein spätestens an dieser Stelle eigentlich zur Ende sein aber es kommt eben noch dieser Teil Mit der Probe nenne ich es mal der hinten dran gestellt wird um die beiden Titel geben dann Figuren nochmal besonders zu betonen nämlich die beiden Brüder.

00:38:38: Das Märchen beginnt also mit zwei Brüdern und endet mit zwei brüdern.

00:38:42: während die Brüde am Anfang Entzweit sind, finden die Zwillingsbrüder trotz aller Schwierigkeiten wieder zueinander.

00:38:49: Ebenfalls interessant ist dass wir in den Märchen eigentlich auch eine Unterart des Märchens finden das wir auch in diesem Jahr hatten Kanthapa kanthappa

00:38:58: Die Kettenmärche, die sie bei Jäger lasst mich leben.

00:39:02: Ich würde auch zur Junge geben!

00:39:04: Genau und alle Episoden mit den Tieren wiederholen sich immer

00:39:07: wieder.

00:39:08: Und immer wieder hin und zurück.

00:39:10: Jetzt muss ich überlegen habe ich oft das mit in die Clocktail oder ja ne?

00:39:14: Ja genau wenn es im Kreis geht.

00:39:18: Also das haben wir ja irgendwie auch noch darin eingebettet.

00:39:22: Was man auch feststellen kann, ist dass diese gesamte Erzählung um das Motiv der Zwillinge herum organisiert ist.

00:39:28: Deswegen finde ich es auf sehr passend, dass die Grimms den Titel, die zwei Brüder gewählt haben und eben nicht wie du vorhin sagtest irgendwie der Goldpogl oder wie das zuerst hieß oder sowas?

00:39:37: Das Goldei.

00:39:38: Genau weil das ist ja eigentlich nur am Anfang relevant.

00:39:40: Ja

00:39:40: doch noch ein Teil von drei deswegen.

00:39:43: Die Erzählung an sich kreist aber um die Zwillinge.

00:39:46: Die auffälligste Struktur, also wenn wir auf die formale Ebene des Märchens runtergehen ist eigentlich die ständige Verdopplung denn fast alles erscheint paarweise.

00:39:56: Wir haben zwei Brüder und zwei Lebenswege!

00:39:58: Wir haben den ersten Auszug... ...und dem zweiten Auszug.

00:40:02: der erste Heldgerät in Gefahr Der zweite rettet ihn.

00:40:04: der erste Tod, der zweite Tod Die erste Wiederbelebung, die zweite Wiederbelegung, der erste Gegner der Drache, die Zweite Gegnerin die Hexe.

00:40:13: Die besondere Verbundenheit der Brüder wird auch durch die Spiegelstruktur deutlich.

00:40:17: Viele Ereignisse wiederholen sich fast spiegelbildlich, denken wir an den Zauberwald.

00:40:21: Der erste Bruder sieht die weiße Hirschkuh, verfolgt sie, trifft die Hexe, vertraut ihr, seid verzaubert.

00:40:26: Der zweite Bruder seht dieselbe Hirschku, vervolkt sie, trifft dieselbe Hexe misstraut ihr und besiegt sie!

00:40:31: Die zweite Handlungsspiegel also die Erste endet aber anders und dadurch entsteht natürlich ein Lerneffekt.

00:40:36: Der Zweite Bruder macht den Fehler des ersten nicht... Dann haben Das aus Märchen bestens bekannte Steigerungsmotiv.

00:40:45: Die Herausforderungen werden immer größer, als erstes die Aussetzung im Wald dann das selbstständige Leben, den Drachenkampf, den Verrat des Marschhalts, den Tod des Helden, den Hexenzauber der Versteinerung und dem Brudermord.

00:40:57: Interessanterweise ist also nicht der größte Konflikt der Drache sondern der Neid oder die Eifersucht zwischen den Brüdern.

00:41:06: Der äußerliche Konflikt wird also durch einen inneren Konflekt übertroffen.

00:41:10: Man könnte auf dieser Basis auch argumentieren, dass das Märchen vielleicht gar nicht ein Höhepunkt beinhaltet sondern zwei!

00:41:17: Erster Höhelpunkt eben Drachenkampf und die Enthüllung des Betrugs, zweiter HöhEPunkt die Befreiung aus dem Zauberwald und die Wiedervereinigung der Brüder.

00:41:25: Auch hier kann man sagen, der erste Höhepingunkt betrifft die äußere Welt Gerade wenn wir den Drachen auch als Chaos und als Königstorch der Bedrohung der Weltordnung, der Gesellschaftsordnung verstehen.

00:41:36: Der zweite Höhepunkt betrifft aber wieder nur die Familie und die Brüderbeziehung.

00:41:42: Zurück zum Anfang.

00:41:42: Das Märchen endet in gewisser Weise dort, wo es begonnen hat.

00:41:45: Zwei Brüder ihre Beziehung zueinander am Ende wieder zwei Brüdern und ihre Bezierungen zueinander.

00:41:50: dazwischen liegen eben nur allerhand Abenteuer!

00:41:53: Und die eigentliche Hauptfrage lautet daher nicht wer besiegt den Drachen?

00:41:56: Wer besiegt die Hexe sondern werden die Brüter trotz aller Prüfungen miteinander verbunden bleiben?

00:42:03: Ja unter dieser komplexen Oberfläche lässt sich trotz allem auch die klassische Märchensstruktur erkennen.

00:42:09: Wir haben erstens die Ausgangssituation, Armut-Gold-Vogelaussetzung der Kinder.

00:42:13: Zweitens die Bewährungsphase aus Bildung und Wanderschaft Drachenkampf Hexe Todes erfahren.

00:42:17: Und drittens die Auflösung.

00:42:19: Wahrheit wird aufgedeckt, Verzauberung aufgehoben Brüder versöhnt Herrschaft gesichert.

00:42:23: Ich würde mal sagen ich bin jetzt ganz schön in Schwitzen gekommen.

00:42:26: Nichts mit simplen Märchen!

00:42:27: Wir haben hier wirklich eine total komplexe Geschichte, die ich jetzt wirklich nur angerissen habe.

00:42:33: Diese Geschichte zeigt, wie Literatur auch Form und Inhalt zusammenführt.

00:42:38: Vielleicht erinnert ihr euch noch an die Analysen, die in der Schule immer im Deutschunterricht schreibt?

00:42:42: Da ging es ja auch darum sich anzugucken, wie Form- und Inhaltszusammenhängen.

00:42:46: Und genau das sehen wir hier an diesem Märchen!

00:42:48: Der zentrale inhaltliche Aspekt wurde in die Struktur in den Aufbau des Märchens aufgenommen.

00:42:53: Das finde ich ist das was Literatur und diese ganze Analyse und Interpretation letztlich auch so spannend macht.

00:42:59: Ist den Grimms hier wirklich vorbildlich gelogen, muss man echt sagen.

00:43:02: Absolut!

00:43:03: Also wenn ihr da mehr Bock drauf habt machen wir eine Sonderfolge Interpretation und Analyse der zwei Brüder.

00:43:08: Voll gut ich bin dabei.

00:43:09: Das

00:43:11: ist neun Stunden die dann fünf und ein halb Stunden dauert.

00:43:15: Wenn die Tage wieder kürzer werden, die nächste länger, dann können wir mal eine Mitte nach Zfolge irgendwie bei Kerzen scheinen und einem Glas Wein oder zwei aufnehmen.

00:43:24: So lange ich nix interpretieren möchte ist ja fein!

00:43:27: Ich

00:43:28: höre mir das alles gerne an und

00:43:30: denke mir so Ja stimmt hat's für rechts.

00:43:33: Jetzt hab' ich vorgelegt jetzt muss Drehvermann wieder nachziehen.

00:43:50: Jenny hat ja schon wunderbar das Drehvermanche denken verinnerlicht Eben weil wir hier keine fünf Stunden Folge heute machen wollen, muss ich mich auch wirklich auf das Allern nötigste beschränken.

00:44:02: Denn der gute Herr Drehwermann hat das Märchentiefen psychologisch in diesem Fall auf gut zwei Hundert Seiten gedeutet.

00:44:09: Ach, das ist ja gar nichts.

00:44:10: Also es ist schon eine der umfangreicheren Interpretationen Ich glaube nur von des Wasseres Lebens als Einzelband.

00:44:15: jetzt Vorletzten ja mittlerweile mein ich erschienen übertroffen.

00:44:19: Aber komm, weil dieser Komplexität muss auch liefern!

00:44:22: Also er hätte bestimmt noch fünfhundert Seiten schreiben können?

00:44:24: Glaub'

00:44:24: ich auch... Er hat sich ja schon zusammengerissen und gesagt NEEEH!

00:44:29: Er stellt es unter die Überschrift Ein Männermärchen Fragezeichen Ja ein Männermärchen

00:44:34: auch zu bezeichnen

00:44:35: Ja

00:44:36: Jetzt bin ich gespannt.

00:44:37: Kein Zweifel Die Geschichte der zwei Brüder ist ein Männermärchin So sehr wie kaum in anderes der grimmischen Sammlung.

00:44:44: Seine Motive gehören zu den ältesten und bekanntesten Erzählungen der Welt.

00:44:47: Zudem ist es so vielschichtig und viel deutlich, dass – wer versteht was das zu sagen hat – vom Menschen selbst Entscheidendes versteht.

00:44:54: drei gute Gründe also auf dieses Märchen näher einzugehen.

00:44:58: Aber ein Märchen für Männer?

00:45:00: Ist denn das denkbar?

00:45:02: Märchen for Kinder!

00:45:03: Das ja!

00:45:04: Märchens für Frauen die Kinder erziehen wohl auch

00:45:07: aber für

00:45:08: Männer.

00:45:09: Das scheint unmöglich.

00:45:11: Je nach der Ansicht, die Mann in der Entführungszeichen von Männern hat?

00:45:15: Männer sind das nicht jene gestandenen Kerle, jene sentimentalen Eichen als welche Heinrich Heine den Menschen schlagte bestfahlen.

00:45:24: einmal beschrieb eine gewisse Mischung aus Don Quixote, Captain Ahab und dem Schinderhandnis Leute ohne Furcht und Tade, freiheitliebende Feinde aller feigen Fremdherrschaft.

00:45:35: Ritterlich gegen die Schwachen.

00:45:37: Starkmütig gegen die Starken.

00:45:39: Steht es mit geschärften Instinkten auf der Suche nach mutvoller Bewährung und glutvollem Abenteuer?

00:45:44: Uga uga!

00:45:45: Uga Uga genau!

00:45:49: Feuer machen!

00:45:50: Ja genau!

00:45:57: Natürlich mit einem großen Augenzwing kann von Herrn Drehermann auch formuliert, denn nicht dass hier noch falsche Ansichten über ihn entstehen.

00:46:04: Er deutet das Märchen in fünf Teilen.

00:46:07: also er macht einen Zwischenpunkt mehr als du Elena und er nennt die Kapitel gemäß der Chronologie der Geschehnisse.

00:46:16: erstens Der Vater als Schicksal oder Widersprüche einer Kindheit Also diese ganze Vorgeschichte quasi.

00:46:23: Dann zweitens Leer und Wanderjahre oder Einheit zwischen Geist und Trieb, da hatten wir ja auch gerade schon angedeutet dass der eine halt eher der Weiber hält ist und der andere so ein bisschen.

00:46:32: der Spirituelle hat auch die Lebenszahl sieben genau.

00:46:43: Drittens Der Kampf mit dem Drachen oder Die Retteridee als Vorform der Liebe.

00:46:49: Also als Vorform finde ich sehr, sehr gut von Drehbermann gemacht.

00:46:53: Ich habe dich gerettet und liebe dich und du liebst mich sondern es kann zu einer Liebe vielleicht führen muss aber nicht zwanzläufig denn wir haben gelernt mit der Ehe-Schließung ist noch lange nichts guten hier vor der Eheschließung schon gar nicht.

00:47:07: Viertens einsam und gemeinsam oder von Selbstfindung und Partnerschaft also diese ganze Hochzeits- und Ergeschichte eben quasi.

00:47:16: Und dann fünftens Die Suche nach der Mutter oder Liebe zwischen Nähe und Distanz.

00:47:23: So wäre es die Mutter, dreimal Dünftelraten.

00:47:25: Jenny?

00:47:27: Die Hexe!

00:47:28: Ja genau, die versteinende Hexe.

00:47:32: Natürlich

00:47:32: wieder eine schlechte Alternative.

00:47:33: Ja, die

00:47:33: eben aus dem Hintergrund da noch das Geschick ihrer Söhne beeinflusst.

00:47:37: und dann müssen noch die ganzen Komplexe

00:47:39: abgearbeitet

00:47:41: werden.

00:47:41: Wer wie Jenny sich tiefen psychologisch mittlerweile ein wenig auskennt, vermutet sehr richtig das Drehrmann die beiden Brüder als Seelenhälften ein und derselben Person deutet.

00:47:52: Wie gesagt, aufgrund der Komplexität des Märchens und der Deutung möchte ich hier wirklich nur den absoluten Kern dieser ganzen Sache einmal kurz vorstellen.

00:48:00: Ich kann die Lektüre wirklich nur empfehlen.

00:48:03: Es ist wirklich kurzweilig geschrieben und man muss das Buch zwischendurch auch mal zur Seite legen oder manche Sachen auch mal kurz nachdenken oder auch mal eine Nacht drüber schlafen oder so.

00:48:18: Freilich gibt es im Leben eines Menschen, eines Mannes zumal wohl keine größere und schwierigere Aufgabe als die beiden so identischen und doch so verschiedenen Brüder in sich selber zusammenzubringen.

00:48:30: Den Weg nach Westen und den Weg nach Osten – die Extraversion und die Introversion, die Unmittelbarkeit des Gefühls und die Reflexivität des Gedankens, die innige Einheit der Liebe und die Fähigkeit zur Distanz Die Anerkennung des Anderen und darin die ruhige Bestätigung des eigenen.

00:48:49: Erst in diesem Augenblick, da die zwei Brüder zur Verwirrung des alten Königs im Stande sind von den beiden entgegengesetzten Statttoren her zu dem Palast der Prinzessin hinüberzufinden Und ganz wortwörtlich vom jeweils entgegensetzten Standpunkt aufeinander zuzugehen beginnt jene innere Einheit, die das Erkennen der Liebe ermöglicht.

00:49:11: Also schon ihre Ziele, eben diese Gegensetzlichkeit die du ja auch gerade so schön rausgearbeitet hast.

00:49:18: Sieht ihr hier eben so dass das am Ende wie es ja auch passiert dann wieder vereint werden muss damit ein Leben in der Liebe oder für die Liebe gelingen kann?

00:49:27: Ich weiß nicht.

00:49:28: in einer der ganz frühen Folgen habe ich ja mal das Zitat von ihm gebracht Das Märchen ist die einzige literarische Gattung in der die Liebe eine Chance hat und das stimmt ja oft genug.

00:49:38: also Es ist eigentlich klar Ob man das jetzt unbedingt mit Liebe in Verbindung bringen muss, also vor allen Dingen auch mit Liebe im partnerschaftlichen Sinne oder im heteronormativen Sinne.

00:49:49: Das sag ich ja immer wieder gerne, dass kann man natürlich auch anders sehen und das ist bei Drehwermanns Deutung sicherlich auch so impliziert.

00:49:55: Deshalb nicht nur mannfrau-mäßig oder wenn es keinerfreundschaftsmäßig oder wie auch immer.

00:50:00: Oder wenn wir so Stolchdenken, so Seneca... Ich glaube amikus mihi esse köpi war der Satz.

00:50:07: So kann man das auch deuten.

00:50:09: Ja, ganz genau richtig!

00:50:10: Also es ist jetzt nicht nur romantisch und verklärt und herzlichen Fliegen durch die Luft sondern auch auf vielen Ebenen möglich.

00:50:16: Und nicht nur dass das die einzig seelich machende Art der Lebensführung ist in der

00:50:22: Partnerschaft.

00:50:23: Ich glaube das ist einfach die Frage wie du dieses Märchen auch lesen möchtest und weiches Motiv dir vielleicht besonders wichtig ist.

00:50:29: Du kannst natürlich wirklich als so eine Liebesgeschichte mit dem Helden der rettet und sowas lesen dann passt es gut.

00:50:34: Du kannst aber sagen nee für mich ist das eher so ne Reifungs, ich finde mein Platz im Leben Geschichte und dann passt natürlich dieses Erkennen.

00:50:41: Hey was bin ich?

00:50:42: Wer bin

00:50:43: ich?!

00:50:43: Was ist mein Wert?

00:50:44: Passt dann ja auch ganz gut!

00:50:46: Ich möchte noch ein kurzes wunderschönes Abschluss die Tat ringen.

00:50:51: Wir haben versucht einen Märchen der Brüder Grimm, ein Männermärchen zu dem wie nur wenige sonst so miteinander zu lesen.

00:50:57: Wie man die Schilderung eines Menschen zuhören würde, der uns so gut ervermarkt in Geschichten und Bildern sein Leben anvertraut indem man seine Schilderin selbst annimmt wie ein sich erfüllendes Märche.

00:51:09: Welch eine Vision des menschlichen Lebens in seinen Höhen und in seinen Tiefen, in seinen Gefährdungen und in seine Chancen.

00:51:16: In seinen Zwängen und in Seinen Möglichkeiten begegnet uns so verstanden in dieser einen Geschichte von den zwei Brüdern?

00:51:22: Die einzige Frage die bleibt muss an jeder sich selber stellen und sich selbst beantworten bis wohin werden wir selbst einmal wenn es zu Ende geht mit unserem Leben gelangt sein?

00:51:34: Im Sinne des Märchens selber gebe es darauf gewiss keine bessere Antwort als, dass wir eines Tages zu sagen vermöchten.

00:51:40: Wir haben um die Liebe zu lernen keine Gefahren gescheut und was immer wir wert waren wertvoll wie Gold das waren wir in der Liebe zumindest eine Menschen der uns befähigte wahrzuwerden und wahrhaft zu sein.

00:51:54: Und das muss wie gesagt nicht unbedingt ein Partner eine Partnerin sein.

00:51:57: ich finde das kann auch ein Freund das können auf mir selbst

00:51:59: sein.

00:52:01: Das ist ein schöner Abschluss und ich würde da jetzt gar nicht weiter darauf eingehen, sondern wir machen an diesen ganzen Interpretationsblock malen Haken.

00:52:09: Und

00:52:10: kommen zum eigentlichen Thema nach

00:52:12: fast einer Stunde.

00:52:15: So es ist nämlich soweit!

00:52:16: Denn ihr habt im Intro gehört vielleicht erinnert euch... Vielleicht habt ihr's auch schon

00:52:20: wieder vergessen?

00:52:22: Eigentlich gehts nämlich heute um Zahlen in den

00:52:24: Nährchen.

00:52:25: Aber ganz kurz einschieben Dadurch dass das Märchen so komplex war und wir wirklich versucht haben, uns auf... wesentlich zu beschränken.

00:52:32: Das musste aber auch sein, weil das beim ersten Lesen bei mir auch so viele Fragezeichen erst mitteilassen, dass Märchen...

00:52:41: Also ich finde generell wir machen ja eh immer meistens diesen allgemeinen Interpretationsblock und kommen ja dann meistens erst auf das Thema um das es schwerpunktmäßig geht, weil man Märchen glaube ich sonst generell nicht gerecht wird und weil wir's dann einfach zu klein halten.

00:52:55: Heute ist natürlich ein extremes Beispiel, aber ich hoffe auch bei den sonstigen Interpretationen die wird einfach deutlich, wie viele Punkte da sind.

00:53:02: Und wenn wir hingen und sagen hey, wir gucken uns jetzt heute Night oder dies oder das an ist es immer nur einen Aspekt den wir rausgreifen.

00:53:08: Das ist jetzt mit Zahlen auch so.

00:53:10: Wir haben das natürlich exemplarisch ausgewählt weil ihr könnt euch denken sehr viele Zahlen vorkommen Auch schon im Titel.

00:53:16: Ich glaube aber dieser Interpretationsteil und dieses sich bewusst machen Wie komplex dieses Ding ist wird auch dem Thema zahlen sehr zugute kommen Denn die Zahlen machen es mir eigentlich noch komplexer.

00:53:29: Bevor wir uns aber angucken, wie sie das tun und warum das so der Fall ist.

00:53:33: Welche Bedeutung da drin stecken?

00:53:34: Und was es überhaupt mit Zahlen, Zahlen, Symbolik usw.

00:53:37: auf sich hat... habe ich gedacht, wir machen erstmal eine Basis und gucken uns einfach erst mal an welche Zahlen in die zwei Brüder überhaupt auftauchen!

00:53:46: Dann können wir uns später nämlich anschauen, welche davon wirklich relevant sind.

00:53:51: Ja, tatsächlich

00:53:55: ist das so.

00:53:56: Mit der Eins fängt es an!

00:53:57: Wir haben einen Vogel, ein Ei, ein Goldstück, einen Hasen, ein Beer und so weiter... Dann sind wir auch schon bei der Zwei.

00:54:03: Wir haben natürlich zwei Brüder, zwei Kinder, zwei Goldstücke, zwei Junge, zwei Löwen-Junge, zwei Fuchs-Junge usw.

00:54:10: Zwei Organe die rausfallen, Herz und Leber nöten.

00:54:13: Richtig sehr gut genau.

00:54:15: Dann haben wir die drei.

00:54:16: Drei Becher, drei Köpfe, die abgeschlagen werden.

00:54:19: Da nochmal drei Köpen, die abgeschlagen werden.

00:54:22: das dritte Mal bei dem irgendetwas passiert?

00:54:24: Wir haben vier Ochsen wie den Marschall sehr fleißig.

00:54:31: Dann haben sie sechs Flaschen Wein, sechs Pferde.

00:54:36: Dann haben wir meine tolle Zahl.

00:54:38: Die sieben, der liebenköpfige Drache.

00:54:40: Sieben Rachen, sieben Köpfe-Siebenzungen finde ich irgendwie schöner als das, was man da lebt.

00:54:45: Das ist also zugeschrieben für uns!

00:54:47: Wir haben die zwölf Ratsherren.

00:54:50: Wir haben vierundzwanzig Stunden, hundert Goldstücke, zweihundert Stunden und tausend Goldstücken.

00:54:56: Darüber hinaus kommen einige Zahlen auch indirekt als Form oder Bild vor.

00:55:00: Die zwei... Das sind die Schneegänse, die in Gestalt der Ziffer zwei fliegen und wir haben die Schnee-Gänse.

00:55:06: Die in Form eines Dreiecks fliegen.

00:55:08: Dann haben wir ein halbes Maß Wein.

00:55:11: Wir haben über Jahr und Tag nach Verlauf eines Jahres einen Jahr lang Und wir haben Tore, die eine Stunde weit auseinander liegen So wie das Schloss, dass auf drei Stunden Wegs zu sehen ist.

00:55:25: Natürlich sind diese Zahlen nicht alle gleich wichtig.

00:55:28: Ich denke zwei der wichtigsten Zahlen, auf die wir später dann auch noch mal ein bisschen interpretatorisch eingehen werden, sind auf jeden Fall die Zwei.

00:55:36: Die kommt einfach super häufig vor.

00:55:38: Zwei Brüder, Zwillingsbrühe, zwei Goldstücke jeweils zwei Tierjunge, zwei Richtungen in die die gehen Osten und Westen, zwei Könige Alter und Junge, die zwei Organe usw.. Und auch die Sieben spielt natürlich eine zentrale Rolle.

00:55:52: Siebenköpfiger Drache, siebenrachensieben zum siebendrachenhäupter.

00:55:57: So Jenny Jetzt bist du dran!

00:55:59: Yes jetzt bin ich dran und ihr kennt das ja von mir.

00:56:02: mit mir macht man immer einen Schrittchen vom Märchen wieder weg

00:56:06: damit wir gleich wieder ein noch intensiveren Schritt zur Märchen zurück machen können.

00:56:11: Genau, weil ihr dann ganz viele wichtige Infos und Fakten mitgenommen habt.

00:56:16: Ja ich glaube auch erst dann macht die Interpretation der Zahlen, die in die zwei Brüdervorkommen auch wirklich sind.

00:56:22: Genau!

00:56:22: Weil ich werde euch einmal kurz erzählen allgemein über Zahlen- und Zahlensymbolik.

00:56:28: Zahlensysteme gibt es kann man sich eigentlich denken schon wirklich lange bereits seit der Jungsteinzeit.

00:56:34: heute ist alles wirklich alt, ne?

00:56:37: Stellen wir fest... Und sie stehen in engem Zusammenhang mit kulturspezifischen Zielweisen.

00:56:43: So wurde das von den Sumerern und Babylonian verwendete Zahlensystemen, mit astronomischen Erscheinungen wie beispielsweise der Mondphase in Verbindung gebracht.

00:56:53: In der Kulturgeschichte wurden Zahlen vielfach mit dem wunderbaren und dem Nominosen gleichgestellt.

00:57:02: Hab ich ja einen guten Einstieg gewählt heute!

00:57:04: Bravo!

00:57:08: Ja, in religiösen Texten erhalten sie häufig symbolische Bedeutungen.

00:57:12: Also bedeutungsvoll gelten Zahlen zum Beispiel in der Bibel wobei sich die Zahlensymbolik in erster Linie aus den Zahlenwerten, die den Buchstaben des hebräischen Alphabets entsprechend beziehen.

00:57:24: Die mathematische Wissenschaft der Numerologie versahe die Zahlen mit komplizierten symbolischen Bedeuten und basiert zum Großteil auf der Lehre der altgriechischen Pythagora.

00:57:35: Sie umfasst sowohl die Geometrie, also Proportionen sowie ganze Zahlen.

00:57:40: Der numerische Wert von Zahlen spielt sowohl in der jüdischen Kaballa als auch in der frühchristlichen Genosis eine besondere Rolle.

00:57:48: Und die Kabala ist wirklich ziemlich komplex weil da wie gesagt jeder Buchstabe auch einen Zahlenwert hat.

00:57:52: und dann kannst du eben halt auch da an biblischen oder sonstigen Text-Zahlen Spiele machen und dann da irgendwelche verborgenen Hintergründe rausholen hier so der Bibelcode interessantes Zeug gibt.

00:58:09: Genau, also wie Christian schon gesagt hat ergeben Wort und Sätze eine Gesamtzahl die über gleichwertiges Aufschluss geben soll.

00:58:16: Oder

00:58:16: bei Bach zum Beispiel gibt es dann auch so Forscher, die dann irgendwie Takte zählen.

00:58:20: Dann irgendwie dann die Zahlen wieder irgendwelchen Buchstaben zuorten und dann ist da irgendwie eine theologische Absicht drin versteckt angeblich.

00:58:28: Naja!

00:58:29: Es gibt auch Leute, die Tag- und Monat- und Geburtsjahr zusammenrechnen.

00:58:34: Wer wird denn sowas besteuert?

00:58:36: Noch ne Kürze machen und dann irgendwas von

00:58:39: Lebenszahlphasen.

00:58:40: Der

00:58:40: ist demso besteuert.

00:58:41: Und nicht

00:58:41: irgendetwas Roskopisches für die Zahlen

00:58:44: ausdecken.

00:58:45: Ja

00:58:45: genau...

00:58:48: In den ersten überlieferten Volkserzählungen, die auch in der Bibelerwähnung finden gibt es vereinzelt Hinweise dass das Zelen von Menschen oder wertvollen Besitztümern absolut tabu war.

00:58:59: Im Alten Testament zum Beispiel bestraft Gott König David dafür, dass er das Volk zählen lässt.

00:59:06: In der jüdischen Glaubensvorstellung zieht das Zählen von Menschen den bösen Blick herbei.

00:59:10: Also nicht zählen.

00:59:11: Nein,

00:59:12: nein!

00:59:14: Hätte ich hinter meine Mathe können aus Wunsch schreiben sollen?

00:59:16: Aus religiösen Gründen ist mir leider verboten zu zäheln.

00:59:20: Das fordert uns... das fordert den bösen Blick

00:59:22: darauf.

00:59:22: Genau.

00:59:23: Das möchte ich nicht riskieren.

00:59:26: Ich bin mit einer glatten Vier zufrieden.

00:59:28: Danke.

00:59:32: Wenn dies doch erforderlich ist, wird empfohlen die Zahlen mit einem Visual-Dances mit einem Bayeword versehen sollen und dann wäre das wieder möglich gewesen.

00:59:42: So wie

00:59:42: Bibi Blocksberg in den frühen Folgen immer dann mit T-Shirts und Lastwagen und was ich mit ihrem Vater Mathe lernte.

00:59:49: Genau.

00:59:49: Das hat plötzlich Sinn ergibt oder wie viele Pferdeepfel von wem geäpfelt werden und so.

00:59:54: Genau weil.

00:59:55: dadurch sind sie dann unkenntlich gemacht und das ist dann wiederum in Ordnung.

00:59:59: Märchen, Volkslieder und Rätsel zeigen eine Vorliebe für Zahlen.

01:00:04: Oft stehen diese auch in Zusammenhang mit Zeiteinheiten.

01:00:07: Zum Teil haben diese Formelhaften oder symbolischen Charakteren.

01:00:11: Zählen kann auch Teil eines Rituals zur Beschwörung über natürlicher Mächte sein.

01:00:16: Seit dem fünften Jahrhundert ist das Rückwärtszählen – ich dachte, das wäre vielleicht irgendwas Böses aber nein!

01:00:22: In Heilritualen und magischen Gesängen belegt.

01:00:24: Ja, uns solche sagen warum?

01:00:26: Warum?

01:00:27: Die Zahl wird kleiner, dann wird die Krankheit auch weniger.

01:00:29: Achso!

01:00:31: So wie dieses Aberkatabra, das soll man ja auch in jeder Zeile schreiben mit einem Buchstaben weniger und so wieder an die Buchstabe weniger werden, verschwinden dann auch Krankheiten oder Feinde oder was auch immer.

01:00:42: So hat dies analoge magische Denken.

01:00:45: Interessant... Bis in die neuere Zeit wurden zuvor Herrsage der Zukunft alltägliche Dinge gezählt.

01:00:53: Zum Beispiel Anzahl der Vögel am Hochzeitzag zeigt die Kinderzahl.

01:00:57: Ach du Scheiße, was ist mit so

01:00:59: einem

01:01:00: Schwab?

01:01:04: Was sagen denn die drei leeren Eispackungen auf den Tisch aus,

01:01:08: Jenny?!

01:01:09: Wir sind Smarmis!

01:01:11: Zwei Wasserflaschen, ein Glas... Mach mal was draus.

01:01:17: Oh ich spüre das ist wirklich warm heute.

01:01:22: Bei Osiris und Aris.

01:01:26: Im Märchen wird die Gelegenheit konkret angegeben, wie viele Geschwister oder Gefährten ein Abenteuer zum Beispiel erleben.

01:01:32: Zahlen konkretisieren abgesehen von der Anzahl der Akteure eine Zeitdauer, Geldbeträge, Besitztümer oder das Alter von Kindern.

01:01:41: Das Zählen einer endlos scheinenden oder unendlichen Menge von Gegenständen ist eine unlösbare Aufgabe, zum Beispiel das zählen von Sandkörnern oder Sterne am Himmelzählen die dann auch manchmal Protagonisten in Märchen gestellt werden.

01:01:55: Weißt du wie viel Sterne stehen an dem weiten Himmelzen?

01:02:01: So und ich sehe gerade... Ich bin immer noch dran!

01:02:03: Also kommen wir direkt zu meiner Frage Und die ist auch wirklich wichtig für das weitere Vorgehen hier.

01:02:09: Welche Zahlen haben eine Bedeutung?

01:02:11: Ja,

01:02:21: im Prinzip schon alle.

01:02:22: Ich habe auch so gedacht ich nehme dann ein paar aber irgendwie waren es da noch ein paar mehr Und wir können ja mal gucken, ob das dann gleich mit den Zahlen in unsere Märchenstundenmärchen auch passt.

01:02:36: Es gibt da dummerweise unendlich viele, ne?

01:02:38: Ich möchte

01:02:38: jetzt bitte erfahren, welche Bedeutung die Zahl dreihundertfünfsechzigtausendseinhalbundneunzeig hat.

01:02:44: Moment!

01:02:44: Dann muss ich erst die Querzimmer ausrechnen...

01:02:48: Moment!

01:02:49: Wir fangen erst mal ganz unten an zum Einsteigen, nämlich mit der Eins.

01:02:55: Die Eins steht einerseits für den Protagonisten dessen besondere Fähigkeit hervorgehoben werden andererseits verdeutlicht sie die Macht der Einheit in der Vielfalt

01:03:06: eben meine Lebenszahl.

01:03:12: Die zwei verdeutlicht zum einen Kontrast und Polarität, zum anderen Symmetrie.

01:03:18: Das ist ja auch eine gerade Zahl.

01:03:20: Unser Märchenstundenmärchen z.B die zwei Brüder wo gut auf schlecht trifft aber es sind auch Zwillinge was zum andern dann die Gleichheit zeigt.

01:03:29: Die drei ist die erste unspezifische Gruppenbezeichnung.

01:03:34: Dann spricht man nicht mehr vom Paar sondern von der Gruppe Und das haben wir sehr oft im Märchen Drei Brüder, wobei der Jüngste der Held ist oder drei Tierhelfer oder drei Requisiten.

01:03:45: Die drei Gliederigkeit begegnet oft in Erzählungen oder auch die dreifache Wiederholung einer Handlung.

01:03:52: Die vier ist wie die zwei Ausdruck für Symmetrie aber auch für Vollständigkeit.

01:03:58: Vier Elemente, vier Himmelsrichtungen, vier Jahreszeilen.

01:04:02: Die fünf habe ich jetzt tatsächlich nicht, aber die sechs sieht drückt auch Symmetry aus.

01:04:07: Ich habe auch so ein bisschen gedacht, weil das alles gerade Zahlen sind.

01:04:09: Für mich sind in meinem Zahlen-Gefühl auch gerade Zahlen irgendwie symmetrisch.

01:04:15: Also meine Lieblingszahl ist die achten Beispiel, weil dass ja die einzig symmetrische Zahl ist.

01:04:21: Die hab ich zum Beispiel gar nicht!

01:04:23: Weil du kannst sie so und so durchführen quasi auch dies... ...und alles andere ist irgendwie nicht ganz, ne?

01:04:29: Okay, verstehe.

01:04:31: Die sechs ist auch ein Vielfaches von zwei und drei.

01:04:34: Und deswegen drückt sie eben auch Symmetrie aus, die Sieben... Ist

01:04:39: da eine doofe Zahl?

01:04:42: Das ist eine Zeilvollkommen, Alter.

01:04:44: Aber es wollen immer voll viele, die sieben als Trikotnummer haben weil es ist CR-Sieben.

01:04:50: You know?

01:04:50: Ah!

01:04:51: Mit Vollkommenheit Christian, ich bin so profan.

01:04:53: Sorry

01:04:55: Die sieben repräsentiert die Wochentage.

01:04:58: Sie steht für die vollkommende Einheit... Siehst du?

01:05:02: Ich mag die sieben nicht!

01:05:04: Ist okay, es wird nicht meine Lieblingszahlen.

01:05:07: Da musst du dein Geburtsdatum ändern so.

01:05:10: Ja, die neun ist ein Vielfaches von drei und dreimal

01:05:13: drei sogar, also die absolute Vollkommen.

01:05:16: Genau.

01:05:16: Und teilweise mit dieser oder mit der zwölf Austauschbar.

01:05:21: Allgemein repräzentiert die Neuen eine große Anzahl.

01:05:25: Die Belagerung Trojas betrug neun Tage und die Heimreise des Odysseus neun Jahre.

01:05:30: Die Zehn bildet die Grundlage des Dezimalsystems und stellt in Form der zehn Gebote, die Grundlage des christlichen Wertesystems dar.

01:05:39: Die elf hat wie die dreizehn eine eher negative Bedeutung und findet sich nur selten in populären Überlieferungen.

01:05:46: Die närrische Zahl, ne?

01:05:48: Elfter, elfter und so keiner weiß beginnen.

01:05:50: Genau!

01:05:51: Die zwölf repräsentiert die Stunden des Tages und der Nacht sowie die Anzahl der Monate des Jahres.

01:05:57: Und deswegen muss ich die ganze Zeit schon an welches Märchen denken?

01:06:00: An die Zwölfknächte...

01:06:02: Auch!

01:06:04: Das kam mir so gut.

01:06:06: An das Unglaublichste, da hatten wir auch schon mal ein bisschen Zahlen Symbolik gemacht.

01:06:12: Stimmt.

01:06:13: Ja sie ist wie die drei und sieben eine herausragende Symbolzahlen.

01:06:18: Auch nimmt die Zwölfbezug auf die zwölfheiligen Nächte der Weihnachtszeit.

01:06:22: Und zwölfer Postel und so was alles, ne?

01:06:24: Genau!

01:06:25: Größere Zahlen bilden ebenfalls vielfache symbolischer Zahlen und stehen ebenfalls für eine große Anzahl beziehungsweise Menge.

01:06:33: Die Vierzig ist die Zahl der Vollendung, vierzig Tage und Nächte während der Regen bedeutet Sinnflut, die wiederum vierzig tage anhält.

01:06:40: Moses bleibt vierzig Tage auf dem Berg, auf den er die Gesetzestafeln von Gott empfängt.

01:06:45: Vierzig Tage liegen zwischen Weihnachten- und Maria Lichtmess sowie zwischen Ostern und Pfingsten.

01:06:51: Und vierzig Jahre sind sie durch die Wüste gegangen wieder nach Israel zurück

01:06:55: Genau.

01:06:56: Dreihundert wird in Volkserzählungen oft im Zusammenhang mit Geld, Besitztümern, Jahren oder Entfernungen verwendet... Das ist Sparta!

01:07:05: ...oder Krieger mit nackten

01:07:06: Oberkörpern.

01:07:11: Ja es ist warm.

01:07:12: was soll ich sagen?

01:07:13: Mit immer heißen.

01:07:15: Dreihundertsechzig

01:07:20: Tage hat ein in Anführungszeichen rundes Jahr, dreihundertfümon sechzig entspricht der Anzahl der Tage eines Jahres und sechs sechs sechs ist die Zahl des Tieres oder des Antichristen.

01:07:33: Nach der Apokalypse des Johannes?

01:07:35: Genau!

01:07:36: Ja deine Zahl war ja irgendwie mit einer neuen Hinten.

01:07:41: das heißt es ist keine gerade Zahl das heißt kann keine Symmetrie sein aber ich würde sagen sie steht einfach

01:07:48: für

01:07:49: Eine große Anzahl bzw.

01:07:50: eine große

01:07:52: Menge!

01:08:00: Danke Jenny.

01:08:02: Du hast auf jeden Fall für die anderen Zahlen eine sehr gute Vorarbeit geleistet, wenn wir uns nämlich jetzt mal die Zahlen in die drei Brüder genauer interpretatorisch anschauen.

01:08:11: Vorab vielleicht was ja auch ganz Interessantes.

01:08:13: Indirekt haben wir auch so ist Migratzo gekommen, so ne Aufsteigende Reihenfolge.

01:08:17: Das erste Tier ist der Assäschen dann kommt der Fuchs Dann kommt der Wolf, dann kommt er Wehr und diese Tiere werden ja alle immer stärker, immer mächtiger bis wir den Löwen an oberster Stelle haben.

01:08:29: also er hat

01:08:30: die

01:08:31: wenn wir es durchzählen, den bösen Blick raufbeschwören und Tiere einmal durchzählen würden dann hätte er die größte Ziffer.

01:08:39: Und ist gleichzeitig ja auch der mächtigste der Tiere!

01:08:43: Ich mach das unkenntlich.

01:08:47: Ja ihr könnt euch natürlich denken wie immer wenn wir über Literatur sprechen ist natürlich nicht zufällig und das gilt auch für die Zahlen Wie oft in Märchen bilden sie eine verborgene Struktur, die Entwicklung Prüfung Schicksal und geistige Reifungs sichtbar macht.

01:09:03: Und das Märchen von den zwei Brüdern konzentriert sich eigentlich schwerpunktmäßig auf drei verschiedene, ja nennen wir es mal Zahlen-Systeme Die Polarität der zwei Zwillingebrüder Gegensätze, die Initiationszahl Drei, drei Versuche, drei Prüfungen und die Vollendungszahlen Sebenundzwölf Drachenkampf Gericht Ordnung.

01:09:24: Beginn wir mal mit der Grundzahl des Märchens, die zwei.

01:09:27: Der Titel macht ja deutlich dass sie zwei die Leitzahl der ganzen Nummer ist.

01:09:31: Zwei Brüder reich und arm, Zwillingsbrüder zwei Richtungen, zwei Leben, zwei Totezweige der Auferstellung, zwei Könige, zwei Welten, Alltagswelt- und Zauberwelt.

01:09:39: Die zwei symbolisiert generell ja in Mythen und Geschichten fast immer diese Dualität, diese Spiegelung.

01:09:44: Es ist eine Ergänzung und es ist ein Konflikt zwischen Gegensätzen.

01:09:48: Und hier erscheinen sogar zwei Ebenen von der Zahl zwei.

01:09:52: Reicherbruder, Armerbruder moralischer Gegensatz, Zwillingsbruder seelische Einheit wo es dann auf die eins als die Hauptfigur zurückgeht.

01:10:02: damit dann nämlich auch wieder das Thema dass die Zwillinge praktisch zwei Hälften derselben Persönlichkeit sein könnten.

01:10:07: Der eine zieht nach Osten, der andere nach Westen in zwei sehr entgegengesetzte Richtungen.

01:10:16: Das

01:10:16: sind Drachen

01:10:19: und das ist natürlich auch Sonnenaufgang, Sonnenuntergang also Werden- und Untergangende vielleicht aber auch sowas wie Reifung Erfahrungen.

01:10:29: Erst am Ende vereinigen sich beide Lebenswege wieder.

01:10:32: Das würde ganz gut auch zur alt-Egyptischen Thematik widerpassen, wo dann die Sonnenbarke ja auch wieder dann absteigt und wieder geboren wird und so.

01:10:40: Hatten wir schon mal... ich weiß gar nicht in welcher Folge schonmal.

01:10:43: In der Sonnenfolge bestimmt?

01:10:45: Ja!

01:10:46: Ägypzen Ellen!

01:10:47: Na danke!

01:10:50: Bleiben

01:10:50: wir noch ein bisschen bei der zwei.

01:10:52: Die spielt ja auch bei den Tieren eine große Rolle denn jedes Tier schenkt Zwei Hasen, zwei Füchse, zwei Wölfe, zwei Beeren und zwei Löwen.

01:10:59: Eigentlich doppelt sich diese Situation vom Anfang der Arme.

01:11:03: Besenbinder bekommt zwei Söhne.

01:11:05: Jedes Tier schenkt zwei Junge.

01:11:08: Also wir haben diese Zwillingsthematik da wieder gedoppelt.

01:11:13: Dadurch entsteht wiederum die Grundzahl des Märchens.

01:11:16: JedES Tier hat also auch hier ein Gegenstück gleichzeitig aber vielleicht auch ein Stück... mit dem es eine Einheit bilden kann, wie die Brüder einer Einheit.

01:11:24: Die Natur selbst bestätigt also die Zwillingsstruktur.

01:11:28: Kommen wir zu drei!

01:11:29: Die ist ja in fast allen grümschen Märchen gegenwärtig und durchzieht die Märchen auch.

01:11:34: Ich hab ja anfangs beim Aufbau aufgesagt, dass wir im Märchen ja mal diese Dreierstruktur haben.

01:11:39: Und die ist deutlich zum Beispiel...

01:11:41: Ist ja von vielen Titeln nie die drei Federn oder so

01:11:44: z.B.,

01:11:44: ne?

01:11:45: Auch direkt am Anfang!

01:11:46: Der arme Vater begegnet dem Goldvogel dreimal.

01:11:49: Goldene Feder, goldenes Ei der ganze Vogel.

01:11:51: Auch das ist natürlich ein ganz klassisches Schema.

01:11:54: Ahnung, Möglichkeit, Ganzheit.

01:11:56: Erst beim dritten Mal erscheint die volle Wirklichkeit.

01:11:59: Kenden wir wirklich aus ganz, ganz vielen Märchen?

01:12:01: Wir haben auch diesen dreimaligen Wegversuch mit der Hummel!

01:12:05: Also wir haben wieder ein Tier im Märchen entdeckt, was wir bisher noch nicht hatten.

01:12:08: Das ist noch nicht der

01:12:08: Pinguin und das ist eine Hummel...

01:12:11: Aber es gibt auch ein anderes berühmtes Märchen wo eine Humel vorkommt nämlich aus Russland des Märchen vom Zahns Salthan Wo der von Rimsky-Korsakow als Opa komponiert und dieser Hummelflug ist ja eines der berühmtesten Violinstücke.

01:12:24: Dieses kennt ihr bestimmt auch, wenn ich euch das gleich mal vorspiele mit Sicherheit!

01:12:29: Also haben wir noch ein neues Thema Hummel im Meer.

01:12:32: Ja sehr schön!

01:12:33: Weil da sticht die Hummel dann auch... Ich weiß aber nicht mehr weh'n in die Nase auf jeden Fall.

01:12:37: Kein Tier, aber irgendein Mensch.

01:12:38: Das macht sie ja jetzt hier bei den zwei Brüdern auch ne?

01:12:41: Und das ist erst das dritte Mal wo es dann auch wirkungsvoll ist und das ist ja ganz oft so dass im Märchen Schicksal, wenn es nur noch drei Chancen gibt.

01:12:50: Die ersten beiden Male sind meistens die Vorbereitung und beim dritten Mal gibt's dann richtig zur Sache.

01:12:55: Wir haben auch die drei silbernen Knöpfe.

01:12:57: Die Hexe ist ja gegen gewöhnliche Kugel geschützt, aber gegen Silber eben nicht!

01:13:02: Dadurch wird sie besiegt.

01:13:04: Dann haben wir die drei gefüllten Becher.

01:13:06: Vor dem Drachenkampf stehen drei Becher auf diesem Etat und das ist natürlich hochsymbolisch, der Held muss trinken, Kraft empfangen, da Schwert gewinnen also... Wir haben hier so eine hellen Weile ein bisschen.

01:13:17: Und warum drei?

01:13:18: Natürlich Drei Faltigkeit weil nur Vater so ein heiliger Geist eben wieder in einer Einhalt bildet und dann bist du halt göttlich generell versichert und dann kann nichts mehr passieren

01:13:27: Genau!

01:13:27: Dann haben wie das Dreieck der Gänse.

01:13:30: Das ist ja diese Szene wo die diese Probeschüsse abgeben um zu zeigen dass sie gute Jäger geworden sind.

01:13:34: Und diese Gänseformation fliegt dann eben in Gestalt eines Dreiecks und das Dreieck ist ja auch eines der ältesten Symbole, die es überhaupt gibt.

01:13:41: Es steht für Ordnung, Harmonie, Verendung einer Entwicklung!

01:13:45: Das ist natürlich total toll weil es zeigt uns, eure Ausbildung ist abgeschlossen davor haben wir ja die zwei, die die Gänze fliegen.

01:13:51: Die zeigt hey ihr beide um euch geht's?

01:13:53: Ihr seid die zwei Brüder und ihr habt jetzt drei Eck die Ausbildung abgeschlossen und könnt eure Kindheit verlassen und in die Welt hinausgehen.

01:14:02: Dann haben wir noch diese vier Ochsen, die kommen recht kurz vor.

01:14:05: Es sind aber die das Todesurteil des Marschhalts bedeuten weil sie ihn zerreißen.

01:14:10: Aber diese Hinrichtungsmethode gab es ja wirklich aus historisch, genau.

01:14:14: Und weil der Mensch halt vier Extremitäten vom Kopf abgesehen hat wo dann gerissen wird sind halt vier Ochsen, da weiß ich gar nicht ob man so viel hineininterpretiert ist.

01:14:23: Glaub'

01:14:23: ich auch nicht!

01:14:24: Man könnte vielleicht... Jenny hat das ja schon gesagt glaube ich voll in vier Himmels-Richtungen ne?

01:14:29: Für

01:14:29: Jahreszeiten.

01:14:30: Für

01:14:30: Jahreszeit sowas aber würde ich jetzt auch nicht überbewerten, welche Zahl wirklich wichtig ist.

01:14:35: Ach finde ich sie nicht so gerne machen!

01:14:38: Ist die Sieben?

01:14:39: Der Drache besitzt sieben Köpfe... Du hast gesagt, Jenny ist eine Zahl der Vollständigkeit.

01:14:43: Kosmische Ordnung, Schicksal und wir kennen es aus zahlreichen anderen Märchen.

01:14:47: Sieben Zwerge siebenrahmen, sieben Meilenstiefel.

01:14:50: Und da streicht hier noch mal wirklich die krasse Intensität der Gefahr?

01:14:54: Total!

01:14:54: Und es wird ja dadurch auch gesteigert dass ein einfacher Sieg über ihn eben nicht gilt.

01:14:59: er muss ihm ja mehrmals die Köpfe abschlagen jetzt schlägt dreimal.

01:15:03: das ist interessant.

01:15:04: der Drache führt dann eben auch verschiedene Zahlen zusammen.

01:15:07: Dreimal wird der Kopf abgeschlagen dann die anderen drei Köpfen mal abgeschlagen.

01:15:12: Also drei plus drei, aber eben drei wieder als Steigerung und beim dritten Mal ist es da nur noch der eine.

01:15:18: und der ein ist eben der Bruder, der als Individuum jetzt seine Heldenreise vollendet hat indem er den Drachen besiegt hat!

01:15:27: Und damit nicht genug erschneidet auch noch aus jedem Kopf des Drachen die Zungen heraus.

01:15:32: Zunge kann ja Sprache, Zeugnis, Wahrheit, Lüge was auch immer wieder reininterpretieren wollen bedeuten?

01:15:38: Also ich bereite gerne Rinderzunge mit so, weil Drachenzunge habe ich noch nicht kapiert und wenn ich welche bekomme, lade ich gern zum Essen ein!

01:15:44: Ich fand das auch sehr witzig, weil er kriegt dann dieses Taschentuch und hab' ich mir gedacht, weil der dann ja so, ohja da kann ich die Zunge ja einwickeln, weil ich mir denkt du hast gegen einen riesigen Drachen gekämpft... Zungen des Drachen, dass man die alle in ein winziges Taschentuch einwickelt.

01:16:00: Vielleicht

01:16:00: hat die Prinzessine eine sehr große Nase und braucht ein sehr großes Taschenduch?

01:16:03: Ja, braucht ja ein richtig großes Tasche-Tuch!

01:16:05: Ich meine hier sitzt sie auch immer mit einem stattlichen Gesichtseerkam-Tisch.

01:16:08: Aber

01:16:09: du putzt ihr doch

01:16:09: nicht mit so einer riesigen Tucht

01:16:12: die Nase.

01:16:12: Nicht in der Öffentlichkeit, Jenny.

01:16:16: Dann haben wir die zehn Tiere.

01:16:19: Nach dem Löwen besitzen die Bruder ja zwei Hasen, zwei Füchse, zwei Wörfe, zwei Beeren und zwei Löwen.

01:16:24: Und die Zähnen gilt seit der Antike als Zahl der Vollständigkeit und markiert auch hier, hey eure Entwicklung ist zu Ende.

01:16:30: es kommt etwas Neues denn genau nachdem diese Tiere dann erfolgt ihr auch die Trennung der Brüder.

01:16:35: Dann haben wir noch die zwölf Ratsherren die am Ende ja ihr Urteil sprechen und das ist eine ganz klassische Zahl für Ordnung.

01:16:43: Zwölf Monate, zwölf Tierkreiszeichen, zwelf Stunden des Tages, die zwölfer Poste...

01:16:47: Sind's nicht auch in den US-Reimen noch die zwelfen?

01:16:50: Ich

01:16:51: meine auch!

01:16:52: Also das kann man ja wirklich dann eins zu eins sogar übertragen.

01:16:54: Das heißt während die sieben den Drachen das Chaos vielleicht bezeichnen stellt die zwöchste wieder hergestellte Weltoordnung da.

01:17:02: also dass Chaos wird durch diese Ordnung ersetzt.

01:17:06: Ja, dann haben wir noch diese Sachen mit zweihundert Stunden Entfernung, tausend Goldstücke.

01:17:11: Das sind natürlich zum Teil auch einfach Zahlen die gewählt werden um große Mengen, große Entfernungen auszudrücken.

01:17:17: Die eigentliche Bewegung des Märchens lautet aber zwei drei sieben zwölf.

01:17:21: Ich glaube das sind wenn ihr dem Hilfs zustimmen würdet Ihr nickt so beide Sind die zentralen Zahlen des Märchen wahrscheinlich auch die größte Bedeutung haben.

01:17:29: Ja und zwei plus drei ist fünf, fünf plus sieben ist zwölf.

01:17:33: so gefügt sich alles wieder zusammen?

01:17:34: Ich bin ganz numerologisch jetzt schon drin.

01:17:36: Ja ich merke

01:17:36: schon du hast da was entdeckt.

01:17:39: Das heißt wir können sagen die Zwei Brüder ist zahnsymbolisch ein sehr ausgefeiltes Märchen vielleicht sogar das ausgefeildete Was wir bei den Grimps

01:17:48: finden können.

01:17:49: also ich habe ja schon von Anfang an gedacht, boh die zwei Brüder müssen wir irgendwann mal machen.

01:17:54: Aber dass wir es tatsächlich zum Thema Zahlen machen hätte ich nicht gedacht.

01:17:57: aber ich glaube ist wirklich das Grimm Märchen mit den allermeisten Zahlen in so vielen Kontexten?

01:18:03: Ja

01:18:04: und es passt total gut weil wenn wir uns die Struktur einfach nochmal angucken Das ganze Märchen lebt von Spiegelung.

01:18:11: Habe ich ja auf mehrfacher Ebene, selbst der formalen Ebene aufgezeigt.

01:18:16: Die drei treibt die Handlung voran und markiert jede entscheidende Verwandlung.

01:18:19: Die sieben erscheinen mit dem Drachen als im Begriff des Chaos Und eigentlich auch das Höhepunkt ist.

01:18:24: und die zwölf bildet dann diesen Gegenpol Und alle Zahlen, die so dazwischen auftauchen stützen das eigentlich auch.

01:18:31: Aus symbolischer Sicht erzählt das Märchen daher also nicht nur von diesen zwei Brüdern sondern kann man drehen, aber man glaube ich ganz gut stützen in dem Fall vom Weg des Menschen selbst.

01:18:42: Er muss seine gespaltene Natur erkennen.

01:18:45: die zwei er ist ein zweihingeteilter er muss Prüfungen bestehen.

01:18:49: die drei er muss sein inneres Monster besiegen die sieben den Drachen und zu einer geordneten Ganzheit der zwölf gelangen.

01:18:57: und genau diese zahlenfolge bildet eigentlich das verborgene Gerüst der gesamten Erzählung an der wir uns erzählt technisch, inhaltlich und auch formell entlanghangeln können.

01:19:07: Und das muss ich sagen.

01:19:08: zu mich schon noch mal was neues und eine krasse Erkenntnis.

01:19:13: Jetzt sind die zwei Brüder ja nicht die einzigen Märchen in denen es um Zahlen geht.

01:19:18: Zwei drei sieben zwölf wenn wir uns auf einmal beschränken kennen wir diese zahlen auch aus anderen Märchern.

01:19:23: paar wurden ja schon genannt.

01:19:24: Mit welcher fangen wir an?

01:19:25: Sieben Zwerge

01:19:27: Und sieben Raben

01:19:29: Ja Stimmt Bei der zwei?

01:19:36: Außer die beiden Brüder.

01:19:38: Ja, hier, wenn Gänse magt und die Zove sind ja auch zwei... Ja!

01:19:43: Schneem Weiß mit Rosenroth, zwei Schwestern.

01:19:45: Oh, sehr gut.

01:19:45: Das ist Rothweiß.

01:19:46: Ich überlege gerade gibt es ein Mädchen, wo das im Titel

01:19:49: ist.

01:19:51: Nee, mit zwei?

01:19:52: Ah nicht.

01:19:53: Es sind zwei Tauben bei Aschenputte, die auf dem Baum sitzen und da Gold- und Silber runterwerfen.

01:19:58: Zwei Königskinder

01:20:00: Ah, die zwei Königskinder.

01:20:01: Genau richtig!

01:20:02: Ja genau stimmt ja.

01:20:04: Okay

01:20:05: dann machen wir mal mit der Drei weiter.

01:20:08: Der Teufel mit den dreibollenden Haaren.

01:20:11: Die drei kleinen Schweinchen.

01:20:12: Stimmt.

01:20:13: Ja.

01:20:13: Die Dreifedern?

01:20:14: Die drei Federn genau.

01:20:15: Ein Jungfergrün und klein Hutzelmann.

01:20:18: Ja genau das ist die drei Federen.

01:20:20: Also diese ganzen dummlingsen Märchen sind ja immer drei Brüder.

01:20:23: wo der Dummling der Jungs dann der hält eben erst noch.

01:20:27: Drei Blutstropfen auf dem Tuch bei der Gänsemarkt auch.

01:20:31: Und bei der Zwölf?

01:20:33: Drei Haselnübchen

01:20:34: für Asche.

01:20:35: Natürlich!

01:20:40: Aber ich meine, das ist ja nur der Titel des

01:20:41: Films.

01:20:43: oder die Sonne Mond und Sterne oder Sonne, Mond und Wind als drei Helfer oder Gegner je nachdem in welchem Märchen wieder sind.

01:20:54: Okay dann die zwölf.

01:20:57: Die Zertanzenschuhe

01:20:58: Ja, zwölf Prinzessin richtig.

01:21:01: Ist stimmt die Zwölf-Fähne und

01:21:03: die Dreizehnte, die das Unheilbringende

01:21:05: genau bei den wilden Schwänen von Andersen sind es mal nicht zwölfschwäne.

01:21:11: also die zwölff Brüder genau von der Elisa, die in Schwäne verwandelt wurden?

01:21:16: Das ist ja schon einiges.

01:21:17: Also ich glaube...

01:21:19: Unglaublichstebender.

01:21:19: die zwöchst Stunden genau.

01:21:23: Das mache ich für den zwölfen Monaten das russische Jahr genommen.

01:21:26: Das waren noch zwölft Knechte.

01:21:27: ne

01:21:28: Ja, genau.

01:21:28: Die zwölf Vollknechte richtig.

01:21:32: Ja das ist ja schon eine ganze Menge und da sind ja jetzt auch nur größtenteils Titel an denen wir uns abgearbeitet haben.

01:21:37: in den Märchen kommt es ja auch immer und immer wieder vor und das Wichtigste ist glaube ich... Das können wir gleich als Erkenntnis auch schon mal festhalten dass Zahlen im Märchen eben keine Mengenangaben sind sondern eigentlich mehr so was wie Strukturzeichen oder so.

01:21:52: Ich habe mir gedacht, so ein bisschen funktionieren die Fähigkeiten wie Akkorde in der Musik.

01:21:56: Die erzeugen beim Hörer- oder der höhere Erwartung und vermitteln unbewusst an welcher Stelle der Entwicklung sich die Handlung befindet.

01:22:06: Wir könnten dann eine Zahlfolge wie zwei drei sieben zwölf auch als eine Art Vielleicht Grammatik des Märchens lesen.

01:22:12: Mir fällt gerade noch eine dreigeteilte Sache an, bei der magischen Flucht nach dem dritten Zusammentreffen ist immer Schluss.

01:22:18: Wenn dann ne vierte käme, würden wir alle sagen, häh?

01:22:21: Ist aber ungewöhnlich!

01:22:22: Stimmt ja.

01:22:23: Ja das ist ja das was wir halt erwarten und wir erwarten dass das immer drei Prüfungen sind oder drei Wiederholungen sind.

01:22:30: Nur bei den Bremer Stadtmusikanten waren es vier.

01:22:32: Aber dafür drei Begegnungen.

01:22:35: Also wir sehen Zahlen wecken etwas in uns, die machen etwas mit uns.

01:22:40: Natürlich auch weil Zahlen nicht nur im Märchen vorkommen sondern weil sie natürlich uns auch am Alltag begegnen und weil sie durch eine gewisse Zahlensymbolik und Bedeutung auch aufgeladen sind.

01:22:51: was ich bei dem Thema sehr interessant finde.

01:22:54: Und was für mich irgendwie auch so das ist, was ich vielleicht so mit am meisten aus dieser Folge mit rausnehme, dass wer in Romanen Entwicklungen von Figuren oft psychologisch erklärt bekommen.

01:23:03: Figuren bekommen Tiefe, indem ich lang und breit wenn ich möchte und das Lektorat es zulässt über das Innenleben meiner Figur reden

01:23:11: kann.

01:23:11: Aber die verkochste Kind heißt ein Beispiel.

01:23:13: Genau, Gedanken und Gefühle, innere Monologe

01:23:16: Die schlimme Schulzeit!

01:23:17: Ja?

01:23:18: Ich habe aber auch ja zum Beispiel Stichwort innerer Monologue formelle Stilmittel, die ich einsetzen kann um meinen Figuren Tiefe zu verleihen.

01:23:27: Märchen machen das alles ja nicht!

01:23:28: Die verzichten darauf und werden dafür auch gerne mal kritisiert.

01:23:31: deswegen gelten sie im Vergleich als simpel und einfach.

01:23:35: aber Leute... Ich muss jetzt einfach mal sagen hier ist doch eigentlich genau diese psychologische Entwicklung von der wir immer behaupten es gibt sie in Märchen nicht.

01:23:44: Es sind eigentlich die Zahlen die den Zustand der Handlung anzeigen.

01:23:48: tut.

01:23:48: Machen uns das nochmal bewusst.

01:23:50: bei der zwei Es entsteht Spannung und es ist oft die Ausgangssituation.

01:23:55: Zwei Geschwister, zwei Stiefgeschwister.

01:23:57: Gegensatzpaare wie Vollfleißig, Armreich...

01:23:59: Der Grundkonflikt!

01:24:00: Die

01:24:00: zwei steckt in fast jedem Märchen drin allein schon weil das ja auf Dualität aufgebaut ist.

01:24:04: Das geht immer darum einen Gegensatz zu kontrastieren und zu einem Konflikt zu führen.

01:24:09: Freien nach der Motto Wo Lichtes muss auch Schatten sein.

01:24:11: also die Dualität muss vorhanden sein um irgendeiner Ebene und meistens ganz ganz vielen eben gleichzeitig.

01:24:16: Richtig so.

01:24:16: dann haben wir die drei bedeutet für uns immer Eigentlich die Handlung setzt sich in Bewegung, wenn man mal drüber nachdreht.

01:24:22: Drei Prüfungen, drei Wünsche, drei Geschwistern, drei Nächte...

01:24:25: Drei Haselüsse!

01:24:28: Und das ist ja auch oft verbunden mit einem Klimax.

01:24:30: Also je mit jedem Mal wird es schwieriger, wird es doller, wird mehr was auch immer.

01:24:35: und deswegen drei vielleicht auch die wichtigste Märchenzahl.

01:24:39: und auch deswegen, das hattest du ja vorhin auch schon angespannt.

01:24:41: Es ist halt auch das kleinste vollständige Entwicklungsschema mit zwei Punkten entsteht nur eine Linie kommt.

01:24:48: der dritte Punkt dazu kann ich ne Figur bilden

01:24:50: Und die erste Zahl,

01:24:51: die auch eine Gruppe brennt.

01:24:52: Genau!

01:24:53: Mähchen folgen ja diese Muster meistens.

01:24:55: Versuch eins scheitert, versuch zwei scheiterte irgendwie anders.

01:24:57: Dritter Versuch gelingt Erster Wunsch bringt das und das Zweiter Wuns springt noch was größeres.

01:25:02: dritter Wunsche ist entweder der beste oder führt alles wieder an den Ausgang zurück.

01:25:05: genau miederbringt erst mal nichts.

01:25:07: vergifteter Kamm bringt erstmal nichts.

01:25:09: dann der vergiftete Apfel.

01:25:10: scheinbar zumindest richtig.

01:25:12: Das heißt die drei macht aus einem Zustand einen Prozess.

01:25:17: Dann haben wir die sieben.

01:25:18: Dass es häufig die zentrale Bewährungsprobe, wenn es eben nicht die Dreiland vorab schon übernommen hat erscheint häufig dort wo Märchen seine größte symbolische Tiefe erreicht.

01:25:28: Siebenrahmen, siebengeistern, siebenzweggesieben Jahre, siebergesiebenköpfe das Drachen.

01:25:32: und auch historisch oder auch gesellschaftlich ist die sieben wichtig.

01:25:35: Siemenwochentage, siebene Tugenden, siebe Todsünden, siebn Plagen.

01:25:39: Wenn der Wolf das siebte Geißlein gefressen hätte, hätte die Geiß nie erfahren, wo die anderen sind.

01:25:44: Und es hätte nie irgendwie eine Erlösung gegeben in der Rettung geben können.

01:25:49: Genau!

01:25:49: So.

01:25:49: und dann haben wir noch die zwölf, die steht fast immer am Ende oder zumindest nahe am Ende und Sie ist natürlich auch eng verbunden mit zwölfen Monaten, zwölftierkreiszeichen, zwelfstundenswölfer Post im Zwölf Olympischen Göttern und auch mit dem Duo-Dezimalsystem denn das wurde ja im Altatum verwendet und hatte nicht die Basis zehn wie unser Dezimalssystem sondern... Die zwölf.

01:26:09: Also ich rechne auch noch ganz viel im Dutzend oder bei halbdutzend, oder so her?

01:26:12: Ich überhaupt nicht.

01:26:14: Das bin ich von meiner Oma über.

01:26:16: Ja, aber da steckt ja auch was Organisatorisches drin und die Zwölf organisiert ja auch die Zeit wenn wir so wollen.

01:26:22: sie markiert den Zustand.

01:26:24: alles hat seinen rechten Platz.

01:26:28: für mich also ganz klar Zahlen ersetzen gewissermaßen eine psychologische Analyse.

01:26:33: die liefern eben ganz viel mit was Märchen unterbewusst was aber nicht sprachlich irgendwie ausgeschmückt werden muss.

01:26:46: Und abgesehen von dieser... Ja, starken Symbolik haben Zeilen natürlich noch eine praktische Funktion.

01:26:52: Mähchen wurden ja über Jahrhunderten mit mündlich erzählt und helfen auch dem Erzählenden Struktur zu behalten, Spannung aufzubauen, Wiederholungen zu organisieren.

01:27:00: also wenn ein Hörer oder einen Hörerin den ersten und zweiten Versuch hört erwartete er wir haben es vorhin ja auch schon gesagt automatisch auch den dritten und das ist so ein ganz altes Erzähleprinzip dass der Zahl natürlich auch so eine Signalwirkung gibt.

01:27:13: Achtung, jetzt kommt die entscheidende Wendung!

01:27:16: Und ich glaube das ist ein ganz wichtiger Faktor für die mündliche Tradition.

01:27:20: tatsächlich... Ich finde es sehr unglaublich schwierig, Prosa-Texte zu merken.

01:27:24: Also ich hätte nie Schauspieler werden können.

01:27:26: Also gereimt oder bei das Gesungenwirt fällt mir das viel weniger schwer lustigerweise Aber prosa aus.

01:27:31: wenn nicht denn ist für mich der Todesstoß.

01:27:34: und wenn ich da nicht irgendwie eine Struktur erkenne eben die erste Prüfung okay war dass um die scheitert Eier dann kommt die zweite und das ging so unter die dritte.

01:27:41: Und dann bin ich aber schon oh wer kriegt jetzt wen welche Prinzessin krieg welchen Prinzen oder so ne?

01:27:46: Ja also ich könnte das sonst überhaupt nicht.

01:27:48: Es fährt mir so schon schwer genug Sonst könnte ich es überhaupt nicht.

01:27:52: Ja und das spiegelt sich quasi diese organisatorische Funktion, die Zahlen in unserem Leben ja auch haben.

01:27:57: Denken wir auch an das Thema Geld vom letzten Mal zum Beispiel.

01:28:00: Spiegelt sich da natürlich irgendwie im Märchen wieder und auch die geben dann eine Struktur rein.

01:28:05: aber eben Wir haben Zahlen im Märchen ja wirklich schon sehr, sehr oft gehabt.

01:28:11: Und sie sind eigentlich eine Konstante in den Märchern und das nicht nur in den europäischen sondern auch in den außereuropäischen.

01:28:17: wir finden es auch bei tausend eine Nacht.

01:28:18: Wir finden das auch an japanischem Märchen.

01:28:19: Ich finde das immer echt in Ägypten.

01:28:21: Allein

01:28:22: tausends eine Nacht einmal in der Nomenest oben, ne?

01:28:24: Richtig!

01:28:25: Das legt ja eigentlich schon nahe dass Zahlen eben nicht nur irgendwelche dekorativen Details sein können.

01:28:31: oder das Pentamerone, das Fünf-Tagewerk.

01:28:33: Wichtig!

01:28:33: D.h.,

01:28:34: wir haben hier Struktur Bedeutungsvermittlung.

01:28:39: Das zeigen für das Publikum, dass sich etwas auf dem Weg befindet und das Publikum kann an diesen verschiedenen Stops eigentlich ausmachen.

01:28:48: Okay?

01:28:49: Und das ist gerade der Zustand!

01:28:51: Die Zahlen erzählen eigentlich mit.

01:28:56: Ja definitiv und allein schon im Titel bei tausend und einer Nacht wird das Verkommene und das Vollständige der Tausend überschritten höherer oder leser klar geworden.

01:29:09: Okay, das geht für die Scheherasade gut aus weil Die macht die überschreitet sogar die Perfektion der wand gebrochen und dann Leben sehr glücklich bis an ihr Ende.

01:29:21: Ja krass war mir so nicht bewusst.

01:29:22: mehr.

01:29:22: auch also für mich war das wirklich als ich Angeguckt habe, vorbereitet hat war das wirklich so momentlich da.

01:29:28: Krass!

01:29:28: Hundertfünfzwanzigste Folge, Folge eins zwei fünf.

01:29:33: Eins plus zwei bis fünf rech acht.

01:29:36: Moment was sagt das aus?

01:29:38: Das

01:29:38: hatten wir so auch noch nicht und das war mir so auch nicht klar dass wir hier wirklich nochmal ein ganz neues erzählerisches Element haben was dem Märchen einfach eine Ebene verleiht die wir bisher eigentlich noch nicht in der Tiefe so erfasst haben.

01:29:55: Ich glaube, ich werde das jetzt auch anders anlesen.

01:29:57: Ja,

01:29:58: glaub' ich auch!

01:29:58: Es ist halt doch ein strukturell sehr wichtiges Element.

01:30:02: Total

01:30:02: und dieser Gedanke, dass Zahlen mit erzählen und dir etwas vermitteln was du dann eben nicht mehr sagen musst

01:30:11: setzt

01:30:11: aber natürlich auch irgendwie voraus, dass es klar entweder eine etablierte Erzähltradition gibt die dir das gelehrt hat also aus Erfahrung weißt Du dann nach hundert Geschichten ja bei der drei passiert das.

01:30:22: Auf der anderen

01:30:22: Seite setzt es aber

01:30:23: natürlich auch irgendwie eine gewisse literarische Intelligenz voraus.

01:30:28: Also, da wieder Märchen sind Kindergeschichten weiß ich nicht!

01:30:32: Und lustigerweise sind viele Sachen wenn noch nicht alle aber weltweit ja gleich oder zumindest sehr ähnlich.

01:30:38: und dann scheint das halt doch so wie eben dass zwei Brudermärchen von zwölfhundertfünfzig vor Christus mindestens halt dreitausend Jahre später in doch etwas anderer Form bei den Grems in Hessen gelandet ist schon wahnsinnig.

01:30:50: Ja finde ich auch.

01:30:51: Und diese Zahlensymbolik haben wir ja auch im Alltag, also das ist ja auch nicht groß anders.

01:30:56: Nee man kann damit total relatable.

01:30:58: Ja in wie vielen Büros, Bürogebäuden oder in Flugzeugen gibt es dann keinen dreizehnten Stock?

01:31:05: Oder die dreizehnte Reihe nicht?

01:31:06: Oder ich irgendwie in Spanien bei Kira Columna war das neulich Jenny erinnerst du dich noch da was eine andere Unglücksache als die siebzehn oder so?

01:31:14: Aber es gibt natürlich auch Abweichungen davon, das ist jetzt nicht weltweit gleich.

01:31:17: Aber dieses Muster, dass eine Zahl die ja eigentlich das Rationalste überhaupt ist dann plötzlich mit so einer Semantik wie eben zum Beispiel Unglück oder Glück dann auch aufgeladen wird.

01:31:29: Das ist schon vielleicht aber ein Zeichen dafür, dass der Mensch bisschen Angst vor diesem rationalen Los gelösten hat und das irgendwie Durch die Hintertür anders noch

01:31:42: beladen.

01:31:42: Vielleicht müssen wir doch eine Bedeutung geben?

01:31:45: Ja, ich glaube schon.

01:31:47: Dann sind wir ja im Märchen richtig!

01:31:48: Auf jeden Fall!

01:31:50: Dann würde ich sagen... Ich bin so durchgeschützt und kann nicht mehr leuten!

01:31:56: Wenn wir uns nicht verrechnet haben

01:31:59: dann... Oder vorwärts gezählt haben!

01:32:01: Unglück!

01:32:02: Wir haben

01:32:03: deswegen gestorben, sind's

01:32:04: dann?!

01:32:05: Hören wir uns in der nächsten Folge!